L'Islam présenté par les média et le vrai islam

dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Mais ils ne sont pas cathos.

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
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C'est pareil c'est une branche chrétienne, avec des religieux bornés.

Regarde le pape il est catho est pourtant il a pas des idées modernes ...

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

On a les idées de son temps...

pour être un peu plus sérieux, il a les idées que l'Eglise défend depuis un moment.

Tu sais je ne suis pas contre quelques aménagements mais je sais que ça viendra quan il le faudra...

;):o

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
Posté(e)

Interdire les préservatifs, c'est condamner de pauvres croyants à se refiler des MST ...

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
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C'est ton point de vue chère Shinrei. On ne fait de mal à personne (enfin personnellement je ne crois pas).

Tu n'en fais pas non plus et j'entends que tu ne comprennes pas maintenant si ces discours t'embêtent ne les lis pas...

C'est ce qui me chagrine un peu tout de même vois tu, car il y a des gens qui partagent tes croyances et qui eux en font et je dois dire que me retrouver coincées avec ma famille qui veut simplement qu'on lui lache le cerveau avec ses histoires là, prise dans une mayonnaise montante entre plusieurs factions qui sont convaincues d'avoir le meilleur ami imaginaire, n'est pas une situation agréable. En fait mes premières années d'adulte ont été très calmes à ce sujet, aujourd'hui la religion me laisse un peu le sentiment que la Star Academy : quoi que tu fasses tu n'y coupes pas, même si tu ne veux pas en entendre parler tu y a le droit, la couverture des magazines, le journal télé, la presse écrite .... Quand ce n'est pas un groupe d'Imam qui condamne les derniers dessins sarcastiques de la planète c'est le Pape qui réintroduit la messe en latin et l'intronisation des petits nouveaux allongés face contre terre devant l'autel (remarque là je suis de mauvaise foi, ça c'était un grand moment de rire familial, je ne regrette pas de l'avoir vu aux infos) et ainsi de suite ....

Quand je pense qu'il y a des églises catholiques aux Etats Unis qui réfutent totalement le Darwinisme et qui demande à faire enseigner aux enfants de la communauté que le vie sur Terre est issue exclusivement d'Adam et Eve, que ce sont eux qui ont nommé les animaux créé par Dieu etc

Où t'as vu ça??? On est au 21ème siècle!

Encore une fois l'Eglise catholique ne refuse pas le Darwinisme. C'est une erreur que de croire ça, je suis bien lacé pour le savoir.

C'est ce que je me tue à dire que nous sommes au 21ème siècle !!!! Et pourtant des gens continuent de prier les mêmes idoles qu'il y a deux millénaires !!

Et je m'excuse mais oui il s'agissait bien d'une église catholique aux Etats Unis, alors j'ignore quelle est ta place dans l'église catholique, mais si tu es si bien placé comme tu sembles le sous-entendre je te conseille de faire remonter l'information à Benoit, c'est passé sur les chaînes publiques il y a 4 ou 5 mois maximum ....

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catherine louise Membre 26 messages
Forumeur balbutiant‚ 36ans
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Salut l'Alesien,

Ton message est interessant, et je pense que tu as raison sue de nombreux points.

Néanmoins, je me permets de te faire part de mes reflexions.

Tu dis que l'Occident a commis des horreurs aussi, tu parles de la colonisation en Algérie, et tu dis que personne ne parle de ça ; c'est faux, j'en entends fréquemment parler, et plus personne ne se vante de ça, à part peut-être quelques vieux fachos.

Mais nous ne sommes pas responsables de notre passé. Ce serait comme de traiter aujourd'hui les jeunes allemands de nazis : ça n'a pas de sens.

Concernant le voile : tu dis en gros que si les femmes voilées témoignaient, elles diraient combien elles sont heureuses ; le problème est qu'elles ne témoignent pas, c'est louche, quand-même...

Tu dis que le voile c'est de la pudeur, ok, mais donc tu considères tout les occidentaux comme des violeurs potentiels ? Tu sais, les occidentaux ne s'excitent pas à la simple vue d'un cheveux ou d'un bras.

Et ce n'est pas parceque les occidentales ne sont pas voilées que ce sont des putes.

Moi et mes amies ne sommes pas voilées, néanmoins, nous sommes des filles bien élévées et on ne couche pas avec tout-le-monde. Par contre, on travaille, on sort boire des verres, parfois même on va en boîte, je ne vois pas où est le mal.

Pour finir, j'ai lu le coran car je voulais quand-même savoir un peu de quoi je parle, et je suis navrée d'avouer que c'est quand-même un appel à la haine envers les non-musulmans, à peu près du début à la fin. Le coran nous traîte de chiens et de mécréants, c'est normal que ça nous fasse pas très plaisir, non ?

Donc, même si je me doute bien que tous les musulmans ne sont pas des terroristes, ce serait bien qu'ils se manifestent un peu plus.

Après les attentats du 11 septembre, j'attendais des marches de musulmans "biens" qui auraient dénoncés ces horreurs, mais non, rien.

Il y a un proverbe qui dit "Qui ne dit mot conssent".

Bref, si on pouvait sortir de toutes ces histoires de religion qui causent tant de guerres, si on pouvait être juste des Hommes, et pas juste des chrétiens, ou des juifs, ou des musulsans, ce serait vraiment pas mal.

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
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Concernant le voile : tu dis en gros que si les femmes voilées témoignaient, elles diraient combien elles sont heureuses ; le problème est qu'elles ne témoignent pas, c'est louche, quand-même...

Tu considéres que toutes les voilées sont des femmes opprimées avec un oeil au beurre noir?

La question du voile ne m'intéresse pas plus que ça, dans mon entourage doit y avoir 3 voilées à tout casser. Mais faudra veiller à ce que l'hopital ne se foute pas de la charité, si quelqu'un veut porter ou enlever le voile libre à lui ...

Après les attentats du 11 septembre, j'attendais des marches de musulmans "biens" qui auraient dénoncés ces horreurs, mais non, rien.

Il y en a eu, après si les médias occidentaux ont préfére passer ces marches sous silence c'est un autre problème.

Modifié par Bougnoule lover

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Après les attentats du 11 septembre, j'attendais des marches de musulmans "biens" qui auraient dénoncés ces horreurs, mais non, rien.

Il y en a eu, après si les médias occidentaux ont préfére passer ces marches sous silence c'est un autre problème.

Pour autant que je sache, le seul pays musulman où il y a eu des manifestations massives CONTRE le 11 septembre, c'est en Iran, où plusieurs dizaines de milliers de personnes ont manifesté, sans parler de la minute de silence au Majliss malgré la réprobation du Guide suprême (c'était du temps de la présidence Khatemi).

En Turquie, il y a eu aussi quelques attroupements du même style, mais de façon déjà plus limitée.

---

En revanche, presque partout ailleurs, si manifestation il y a eu, c'était de JOIE et de SOUTIEN (Ce fut le cas en Syrie, au Liban et en Irak -même si ces défilés furent très encadrées par les régimes de l'époque-, mais il y a aussi eu des évènements tout à fait spontanés, notamment en Egypte, au Pakistan, en Palestine, en Malaisie et même en Indonésie. Cela s'est aussi produit au Maroc, souvenez-vous!).

---

Lorsque le Pew institute a organisé des sondages sur la popularité de Ben Laden et le fait d'approuver son action, sa popularité était (en 2003) de 58% en Indonésie, 55% en Jordanie, 49% au Maroc, 45% au Pakistan, 15% en Turquie (France: 2%)...

http://pewglobal.org/reports/pdf/248.pdf

Modifié par Stein

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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Shinrei, j'entends ce que tu dis.

quoi que tu fasses tu n'y coupes pas, même si tu ne veux pas en entendre parler tu y a le droit, la couverture des magazines, le journal télé, la presse écrite
Que fais-tu de ceuxqui veulent en entendre parler.

D'ailleurs je trouve que l'on en parle pas forcément de manière correcte.

la messe en latin et l'intronisation des petits nouveaux allongés face contre terre devant l'autel

Là encore tu es mal renseignée (mais c'est nomal, on a été très désinformés): ce que tu as vu est un sacrement de l'ordre tout à fait banal. Ca se fait comme ça depuis "toujours" (si j'ose dire). D'autre part, je suis heureux de voir que tu t'intéresse à la manière dont la messe est dite (ça concerne quand même les croyants, mais bon c'est bien que tu t'y intéresse). Cette question a été mal traitée par les média: en effet, il ne s'agit pas de réintroduirela messe en Latin (c'est pas tout à fait le terme qui convient mais bon= messe tridentine) mais de dire à ceux qui veulent la dire ainsi qu'ils peuvent le faire (encore une fois c'est une démarche d'union qui a été mal interprétée.)

Et pourtant des gens continuent de prier les mêmes idoles qu'il y a deux millénaires !!

Il ne s'agit pas de ça: l'Eglise est un corps qui mûrit avec la société (il y a des raisons théologiques à cela mais je passe...). La Foi a une histoire aussi, ce n'est pas quelque chose de fixe, et de matériel, elle évolue...

Les Américains sont un peu spéciaux, si tu as vu ça quelque part, je te crois, mais la source veut peut-être faire passer l'Eglise catholique pour ce qu'elle n'est pas.

D'accord, elle a été longtemps source d'obscurantisme, certes, mais elle a su s'améliorer avec ses expériences...

Quant à Benoît XVI, je n'ai absolumet rien contre ses opinions (ce serait un peu prétentieux). En revanche, je l considère comme un intellectuel. Ses discours sont souvent mal interprétés.

On me ressort souvent que le Pape est contre le préservatif (je ne dis pas qe c'est ton cas) mais bon... ce n'est pas vrai, l'Eglise a son point de vue sur la famille, sur la vie et essaye de transmettre un mode de vie sain.

Je ne comprend pas qu'il soit marginal d'être pour la fidélité conjugale et la tempérance sexuelle.... Ce sont des idées non seulement (à mon sens) bonnes mais partagées par nombres d'athées. Quand il s'agit de stigmatiser le Pape certains média n'hésitent pas à cacher la vérité.

Vivre au 21ème siècle ne signifie pas abandonner ses racines mais au contraire prendre appui dessus pour se forger sa singlarité.

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Qui a armé ces barges, les a entrainé ?, deja qu'on causionne pour la connerie d'une dizaine de gars depuis 2001 ( surtous les musulmans au etats unis ), qui entraine tous ces fanatiques, les endoctrine, la populasse ?., on recolte ce qu'on seme, dans ce cas des ptits malin se sont amusé avec les nerfs de barges ( je veut parlé de la CIA ).

Y'a des marrants ici, tu veut qu'il y'ai des manifestations en algerie, la derniere manif des kabyl fut un bain de sang , qui fournit les armes.

http://www.toutsurlalgerie.com/contenu.php?id=490

On peut parlé de l'egypte, maroc, arabie saoudite........

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Le Coran ne parle pas explicitement du port du voile c est une interprétation machiste que les hommes ont fait pour assoir leur influence sur les femmes.

Dire que les femmes sont heureuse pour celà et pour en etre sur il faudrait qu elle ai le loisr d éssayer autre chose et de comparer en suite ce qui est tres rare.Le Coran fait état d une tenue decente nullement de port de voile sur le visage.

Le Coran est interprétté de nombreuses façons ce qui en fait la dangeroistée de meme que le fait que beaucoup de musulmans dans des pays pauvres ne savent ni lire ni écrire donc en proie a croire n importe quoi.

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smi Membre 415 messages
Forumeur survitaminé‚ 51ans
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Pourquoi les médias font-ils de l'islam une religion dangeureuse ? A provoquer des problèmes.

Quand on entend islam à la télé, on pense tout de suite à Islamiste, à terroriste...

Et le pire, c'est qu'on ne fait ça qu'à l'islam. Les juifs et chrétiens sont mieux vus car les médias ne les présentent pas de la même manière. Tout ce que font les médias, ce sont des problèmes.

En réalité, l'islam est une bonne religion qu'on devrait respecter comme le christianisme ou le judâïsme.

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smi Membre 415 messages
Forumeur survitaminé‚ 51ans
Posté(e)

Pourquoi les médias font-ils de l'islam une religion dangeureuse ? A provoquer des problèmes.

Quand on entend islam à la télé, on pense tout de suite à Islamiste, à terroriste... :o

Et le pire, c'est qu'on ne fait ça qu'à l'islam. Les juifs et chrétiens sont mieux vus car les médias ne les présentent pas de la même manière. Tout ce que font les médias, ce sont des problèmes. :o

En réalité, l'islam est une bonne religion qu'on devrait respecter comme le christianisme ou le judâïsme.

;)

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Marocainemenbelle Membre 86 messages
Forumeur en herbe‚ 33ans
Posté(e)
Le Coran ne parle pas explicitement du port du voile c est une interprétation machiste que les hommes ont fait pour assoir leur influence sur les femmes.

Dire que les femmes sont heureuse pour celà et pour en etre sur il faudrait qu elle ai le loisr d éssayer autre chose et de comparer en suite ce qui est tres rare.Le Coran fait état d une tenue decente nullement de port de voile sur le visage.

Le Coran est interprétté de nombreuses façons ce qui en fait la dangeroistée de meme que le fait que beaucoup de musulmans dans des pays pauvres ne savent ni lire ni écrire donc en proie a croire n importe quoi.

Bonjour

il ne faut pas tomber non plus dans certains clichés et se poser en tant que defenseur des droits des femmes. Concernant le voile chacun est libre de le porter et je te rassures la majorité des femmes voilées que tu vois dans la rue en France le portent par conviction et non pas sous la pression de leur mari (j'ai dit majorité pas toutes)

il n'est nul question de bohneur ou pas mais simplement de croyances religieuses ;)

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)
Pour autant que je sache, le seul pays musulman où il y a eu des manifestations massives CONTRE le 11 septembre, c'est en Iran, où plusieurs dizaines de milliers de personnes ont manifesté, sans parler de la minute de silence au Majliss malgré la réprobation du Guide suprême (c'était du temps de la présidence Khatemi).

En Turquie, il y a eu aussi quelques attroupements du même style, mais de façon déjà plus limitée.

---

En revanche, presque partout ailleurs, si manifestation il y a eu, c'était de JOIE et de SOUTIEN (Ce fut le cas en Syrie, au Liban et en Irak -même si ces défilés furent très encadrées par les régimes de l'époque-, mais il y a aussi eu des évènements tout à fait spontanés, notamment en Egypte, au Pakistan, en Palestine, en Malaisie et même en Indonésie. Cela s'est aussi produit au Maroc, souvenez-vous!).

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Lorsque le Pew institute a organisé des sondages sur la popularité de Ben Laden et le fait d'approuver son action, sa popularité était (en 2003) de 58% en Indonésie, 55% en Jordanie, 49% au Maroc, 45% au Pakistan, 15% en Turquie (France: 2%)...

http://pewglobal.org/reports/pdf/248.pdf

Que je me souvienne, il y a eu une manifestation devant le parlement, minute de silence, bougies et tout le tralala

Qu'il y ai eu des manifestations de joies isolées je ne le nie pas. Il y a eu après l'attentat une pronfonde division sur la question, mais l'adhésion totale et sans faille au massacre d'américains, non.

Sans oublier les délégués de la CGT qui ont refusé de se joindre aux trois minutes de silence, ou encore certains pays d'amérique latine et d'Asie du sud est pour qui c'était une victoire contre l'impérialisme.

Et je veux rebondir sur ce point (la victoire contre l'impérialisme), il faut remettre les choses dans leur contexte: le 11 Septembre c'est à peu prêt une année après la deuxième intifada, l'attentat a été interprété comme une réponse du berger à la bergère (Les USA soutenant Israël qui tue les palestiniens et blablabla). C'était la seule image que nous avions de Ben Laden.

Les musulmans ne soutenaient pas le tueur des non-musulmans mais celui qu'ils pensaient être le défenseur des musulmans. Mon explication est confirmée par les dernièrs sondages d'opinions sur la question la cote de Ben Laden chute après les différents attentats au sein même des pays musulmans.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Je suis daccord avec ça.

Cette conviction ne porte pas sur un passage du Coran clair c est les hommes qui ont quand meme fait entré celà dans les "moeurs".

Mais il n empeche que la pression familiale est forte aussie.

Pour la conviction je suis OK dans la mesure ou les régles du pays ou l on ce trouve sont respecté.

Modifié par transporteur

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Que l'on soit croyant ou athè, avoir le doute est la marque de l'intelligence, du discernement, et la première étape de la sagesse. Ne pas avoir ce doute, que l'on soit athè ou croyant, c'est être imbécile.

Question de point de vue là encore, figure toi qu'il y a des gens pour qui remettre ses espérances quand ce n'est pas l'intégralité de sa vie et même de son libre arbitre entre les mains d'un ami imaginaire c'est ça être imbécile.

Dans la mesure où toi-même semble ne pas en être un (d'imbécile) j'imagine que tu as entendu parler du rasoir d'Okkam ? Attribué d'ailleurs à un moine franciscain, comme quoi, ce théorème est l'une des bases des principes de la science moderne qu'on pourrait résumer en gros à "Ne pas aller chercher midi à quatroze heure quand on a déjà une réponse" ou de manière mieux formulée "la solution la plus simple et souvent la meilleure".

Qu'est il donc le plus probable ? Que l'univers entier soit le fruit d'une entité omnisciente superpuissante, invisible, impalpable, cruelle mais prêchant l'amour blablabla ou que tout ça soit issu d'un Big-Bang, d'une évolution telle qu'est parvenue à la décrire Darwin le tout fondé sur les principes démontrés depuis lors par des gens comme Galilée, Copernic, Kepler, Newton ou encore Einstein ?

Quand je pense qu'il y a des églises catholiques aux Etats Unis qui réfutent totalement le Darwinisme et qui demande à faire enseigner aux enfants de la communauté que le vie sur Terre est issue exclusivement d'Adam et Eve, que ce sont eux qui ont nommé les animaux créé par Dieu etc ....

Et tu viens nous parler d'imbécilité ?

A se demander vraiment de quelle côté elle est tient, en tout cas eux ils ne doutent pas non plus, ils sont sûrs de leur coup.

Sur les église catholique, j'attend les preuves. De plus il y'a des cons parmis les milliers de prêtres catholique. Je vois pas ce qu'il y'a d'extraordinaire à cela. Y'a aussi des cons chez les athès...

Modifié par Khris

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
Posté(e)

Le créationnisme : un danger pour l'enseignement ?

"S'opposer fermement à toutes tentatives de présentation du créationnisme en tant que discipline scientifique" telle est la résolution que le Conseil de l'Europe devrait discuter le 26 juin 2007. Cette théorie, née au XIXè siècle s'oppose à celle de l'évolution et défend l'idée que le monde a été créé par Dieu. Dans un rapport sur "Les dangers du créationnisme", le Conseil de l'Europe s'inquiète des tentatives de moins en moins isolées de certains ministres européens (Italie, Pologne, Serbie, Pays-Bas) de modifier les programmes d'enseignement en ce sens. Aux Etats-Unis, le président Bush prône un double apprentissage des 2 thèses."

Les dangers du créationnisme dans l'éducation

"Rapport produit par Conseil de l'Europe

08/06/2007

Ce rapport traite des dangers liés à la contestation des théories de l'évolution par les fondamentalistes religieux. Il met en garde les instances éducatives des états membres du Conseil de l'Europe sur l'émergence du créationnisme dans l'éducation. Il les invite à empêcher toutes les tentatives de présentation de cette doctrine comme discipline scientifique."

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Il est evident que le créationnisme doit être combattu avec force.

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
Posté(e)

De si belles paroles dans une si vilaine bouche ;)

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