Charlie Hebdo s'est converti au libéralisme !

Albert LI Membre 37 messages
Forumeur balbutiant‚
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Charlie Hebdo s'est converti au libéralisme !

C'est un sacré scoop donc. Charlie Hebdo a fait son coming out libéral fin aout début septembre ! C'est ce que nous apprend aujourd'hui le blog Gauche libérale.

Voilà ce que disait Philippe Val, le directeur de la rédaction de Charlie Hebdo, dans son édito au sujet du libéralisme (Philippe Val se dit de "gauche" pour ceux qui ne le sauraient pas) :

"Car, et l'on est fatigué de le rappeler, la gauche est libérale. C'est son identité. C'est à ça qu'on la recon­naît. [...] Il faut absolument récupérer ce mot de libéral, que la gauche s'est fait voler par la droite. Parler d'une gauche antilibérale, c'est aussi con que de dire que l'eau bout à zéro degré, ou qu'elle gèle à cent. Car c'est à partir de ce mot que l'on peut commen­cer à tracer la frontière qui sépare et séparera tou­jours la droite et la gauche. Cette différenciation dont nous sommes veufs, qui manque si cruellement au débat politique d'aujourd'hui, cette incompatibilité qui a laissé la place à un vide intellectuel sidéral et sidé­rant, elles partent précisément de là, du libéralisme, que la droite, en trente ans, a laissé dans un état où l'on ne voudrait pas voir les toilettes de son pire ennemi."

Ce qui est à mourir de rire, c'est que Philippe Val avait signé, en janvier 2001, dans Charlie Hebdo, un éditorial au vitriol à propos d'internet ou il disait :

"Qui est prêt à dépenser de l'argent à fonds perdus pour avoir son petit site personnel ? Des tarés, des maniaques, des fanatiques, des mégalomanes, des paranoïaques, des nazis, des délateurs qui trouvent là un moyen de diffuser mondialement leurs délires, ou leur haine, ou leurs obsessions."

Un éditorial tout en finesse donc. Et comment était intitulé cet édito ? Je vous le donne en mille :

"Internet, la kommandantur libérale"

Est-ce que ce ne serait pas ce grand penseur de Philippe Val qui a jeté malencontreusement le libéralisme dans les chiottes de la droite par hasard ?

http://lechamplibre.blogs.com/lechamplibre...ie-hebdo-s.html

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)

Quel est le sens de la théorie libérale partout ailleurs qu'en France, je vous prie?

Car en l'occurence, oui, la France fait plutôt figure d'exception culturelle.

Les intellectuels d'extrème gauche sont si influents dans notre joli pays qu'ils sont parvenus à en détourner le sens, tellement leur détestation de ce mot est grande, tellement ils l'exècrent par principe.

En l'occurence, il y a confusion presque systématique entre libéralisme, et néo-libéralisme (de son vrai nom: école conservatrice). Ce qui est extrèmement paradoxal, car le néo-libéralisme à plus à voir avec le marxisme qu'avec le libéralisme moderne au sens strict, aussi bien en termes de points communs que de structure...

Je le rappelle donc, le libéralisme est issu de penseurs aussi variés que Spinoza, Hume, Tocqueville, Keynes, Bernstein -fondateur de la sociale-démocratie-, Husserl, Weber... etc...

Aux USA, les libéraux (Liberals) sont contre la peine de mort, pour la dépénalisation des drogues douces, pour des politiques sociales innovantes allant toujours dans le sens de l'émancipation des minorités, pour une assurance médicale universelle, pour des services publics renforcés, contre la guerre en Irak... etc...

Ils représentent l'un des pôles les plus opposés à la politique néo-conservatrice du président actuel.

Le néo-libéralisme, c'est tout à fait autre chose, il n'y a qu'à lire Milton Friedman, Robert Nozick ou von Hayek. Aux USA, ce mouvement est synonyme pour Libertarien.

Modifié par Stein

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pascalin Membre 15 222 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)

ola! que de termes et de penseurs pour pas grand chose Stein ;)

comment décrit tu alors avec des mots penséeiques ^^(qui sont issu d'une pensée somme toute humaine :o )

l'humanité par les humains et avec ou sans Charlie Hebdo

ou plus précisement Charlie Hebdo fait t 'il partis du monde ou le retranscrit-il en ayant une vision objective de lui même qui peu lui permettre de se détacher de la vie ?

ou pour faire simple Charlie Hebdo qui est un journal ,n'est-il pas libéral à la source ?

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

Vous faîtes tous carrément à côté de la cuvette !

Le Monsieur Philippe Val, il doit bien manger, boire et dormir, voire entretenir sa voiture, payer sa maison et quoi d'autre...?

Il faut donc qu'il soit payé, il faut donc qu'il travaille et que son journal se vende.

Pour que son journal se vende il lui faut des clients.

53% des français ont voté pour libéraliser le système...

Quand la mode est aux tailles basses ont ne va pas vendre des salopettes!

;)

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pascalin Membre 15 222 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
Vous faîtes tous carrément à côté de la cuvette !

Le Monsieur Philippe Val, il doit bien manger, boire et dormir, voire entretenir sa voiture, payer sa maison et quoi d'autre...?

Il faut donc qu'il soit payé, il faut donc qu'il travaille et que son journal se vende.

Pour que son journal se vende il lui faut des clients.

53% des français ont voté pour libéraliser le système...

Quand la mode est aux tailles basses ont ne va pas vendre des salopettes!

:o

oui et on peut rajouter qu'il faut qu'il fasse son p'tit pipi et sa p'tite crotte et qu'il doit consommer du PQ pour ça :o

pas trop la tête dans l'cul Yves ou plutôt dans les toilettes ? :o;)

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
Les intellectuels d'extrème gauche sont si influents dans notre joli pays qu'ils sont parvenus à en [le libéralisme] détourner le sens

A moins que ce ne soit les partisans français de "l'école conservatrice" - les partisans du retour au tout-capitalisme - qui aient eux-mêmes décidé de se définir libéraux. Parce que libéralisme, pensaient-ils à juste titre, ça passerait mieux que contre-révolution, dans un pays particulièrement marqué par le sinistrisme. Et ça a été le cas, un instant, jusqu'à ce que l'épreuve du pouvoir démontre que c'est bien de restauration du tout-capitalisme qu'il s'agissait.

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Vous faîtes tous carrément à côté de la cuvette !

Le Monsieur Philippe Val, il doit bien manger, boire et dormir, voire entretenir sa voiture, payer sa maison et quoi d'autre...?

Il faut donc qu'il soit payé, il faut donc qu'il travaille et que son journal se vende.

Pour que son journal se vende il lui faut des clients.

53% des français ont voté pour libéraliser le système...

Quand la mode est aux tailles basses ont ne va pas vendre des salopettes!

:o

Toujours égal à lui-même, le Zyves... ;)

Les intellectuels d'extrème gauche sont si influents dans notre joli pays qu'ils sont parvenus à en [le libéralisme] détourner le sens

A moins que ce ne soit les partisans français de "l'école conservatrice" - les partisans du retour au tout-capitalisme - qui aient eux-mêmes décidé de se définir libéraux. Parce que libéralisme, pensaient-ils à juste titre, ça passerait mieux que contre-révolution, dans un pays particulièrement marqué par le sinistrisme. Et ça a été le cas, un instant, jusqu'à ce que l'épreuve du pouvoir démontre que c'est bien de restauration du tout-capitalisme qu'il s'agissait.

Ce n'est pas complètement faux... Il y a bien une histoire de propagande, de consensus partagé entre d'un côté des marxistes qui de toute façon détestent le libéralisme (par principe), et des libertariens qui ont été ravis par l'opportunité de devenir soudainement "respectables", sans parler de la publicité...

La bataille des mots, c'est très important, en effet.

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Albert LI Membre 37 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Moi en tous cas, tous des gens qui crachaient hier sur le libéralisme et qui en revendiquent aujourd'hui la paternité me font bien marrer.

Ne se seraient-ils pas complètement gourré à son sujet par hasard tous ces "grands intellectuels de gauche" ?

Mais non bien sur. Ils ont toujours raison, surtout quand ils ont eu tort.

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Invité Slumpy
Invité Slumpy Invités 0 message
Posté(e)

a propos de charlie hebdo, il y a son fondateur qui s'est suicidé trés récemment avec sa femme, j'ai entendu ça à la radio cette nuit

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
a propos de charlie hebdo, il y a son fondateur qui s'est suicidé trés récemment avec sa femme, j'ai entendu ça à la radio cette nuit

Histoire de faire parler de lui jusqu'au bout !

Ca a fait combien de lignes ?

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usagi Membre+ 241 318 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
a propos de charlie hebdo, il y a son fondateur qui s'est suicidé trés récemment avec sa femme, j'ai entendu ça à la radio cette nuit

;) le fondateur de Hara Kiri et de Charlie Hebdo se porte encore bien malgré son age , au derniere nouvelle François Cavanna est toujour sur cette terre , et j'en profite pour souhaiter a ce vieil anar bouffeur de curés de continuer encore longtemps :o

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Invité Slumpy
Invité Slumpy Invités 0 message
Posté(e)

oups, alors je dormais à moitié surement

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Je prenais déjà Charlie Hebdo pour un torchon depuis les caricatures , son patron ne me plaisait pas , ses explications entortillées à l'époque non plus.

Alors , rien ne me surprend de leur part , surtout pas lorsqu'il verse dans la gauche libérale. Je n'attache que trés peu d'interêt à leurs idées , l'impertinence judicieuse est ailleurs.

Son fondateur s'est peut-être suicidé parce que l'esprit des profs choron et consor est définitivement envolé au profit d'une tambouille tiéde et sans saveur, en prime l'expression "liberté d'expression" a été galvaudée pour faire du fric. Y'a de quoi en attraper une déprime pour son fondateur .

Modifié par saint thomas

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
Ce n'est pas complètement faux... Il y a bien une histoire de propagande, de consensus partagé entre d'un côté des marxistes qui de toute façon détestent le libéralisme (par principe), et des libertariens qui ont été ravis par l'opportunité de devenir soudainement "respectables", sans parler de la publicité...

La bataille des mots, c'est très important, en effet.

Soyons précis jusqu'au bout : S'il existe bien une gauche qui se définit aujourd'hui antilibérale - et accepte ainsi ce "consensus" sur la définition du libéralisme -, cette gauche n'est pas marxiste, précisément parce qu'elle dénonce "le libéralisme" plutôt que la propriété privée des moyens de production.

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brownie Membre 929 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Un mot:

La personne qui s'est suicidé c'est André Gorz "fondateur du Nouvel Observateur" et surtout penseur, philosophe:

Il est l'auteur notamment de "Métamorphose du travail "

Il pronait également pour un revenu minimum universel....bien avant la Boutin..

http://fr.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9_Gorz

;)

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usagi Membre+ 241 318 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
Je prenais déjà Charlie Hebdo pour un torchon depuis les caricatures , son patron ne me plaisait pas , ses explications entortillées à l'époque non plus.

Alors , rien ne me surprend de leur part , surtout pas lorsqu'il verse dans la gauche libérale. Je n'attache que trés peu d'interêt à leurs idées , l'impertinence judicieuse est ailleurs.

Son fondateur s'est peut-être suicidé parce que l'esprit des profs choron et consor est définitivement envolé au profit d'une tambouille tiéde et sans saveur, en prime l'expression "liberté d'expression" a été galvaudée pour faire du fric. Y'a de quoi en attraper une déprime pour son fondateur .

;) on se renseigne avant de dire une connerie , comme je l'ai dejas dit le fondateur de Charlie Hebdo n'est pas mort , quant a Choron si il a fait partie de l'equipe d'Hara Kiri il n'y etait pas a la fondation , Cavanna ( le createur ) lui meme fait un proces pour avoir voulu utiliser le nom Hara Kiri a son profit , et Choron fut condamné :o quant a l'Esprit Hara Kiri c'etait le mauvais gout poussé a l'extreme associé a une haine vicerale des curés , des flics , des militaires et de la droite en general , le tout avec une miriades de dessinateurs et d'auteurs de talent qui faisait de ce journal un monument d'humour decalé :D

:o Pour plus de renseignement , lisez donc les bouquins de Cavanna qui raconte l'epopé d'Hara Kiri et de Charlie Hebdo :o

PS : Patrick Val , qui est le redacteur en chef et l'editorialiste n'est pas suivi par toute l'equipe du journal , et ses opinions n'engage que lui , si vous connaissiez l'Hebdo vous sauriez que d'autre articles disent exactement le contraire des editos de Val , Siné ou Cavanna sont generalement opposé a sa vision des choses , mais comme chacun est libre de son opinion on publie tout :D

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lazy Membre 13 445 messages
ne sait pas sur quel pied danser‚
Posté(e)
PS : Patrick Val , qui est le redacteur en chef et l'editorialiste n'est pas suivi par toute l'equipe du journal , et ses opinions n'engage que lui , si vous connaissiez l'Hebdo vous sauriez que d'autre articles disent exactement le contraire des editos de Val , Siné ou Cavanna sont generalement opposé a sa vision des choses , mais comme chacun est libre de son opinion on publie tout ;)

Forum01.gif

sans oublier oncle bernard, gérard biard ...

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
sans oublier oncle bernard [] ...

En effet, j'ai déjà gagné un procès contre lui pour diffamation... ;)

---

A part quelques connards de son espèce, j'aime bien le côté fourre-tout et "joyeux bordel" de l'équipe de Charlie, son héritage anarchiste/libertaire qui s'exprime encore sans compromis.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
:o on se renseigne avant de dire une connerie , comme je l'ai dejas dit le fondateur de Charlie Hebdo n'est pas mort , quant a Choron si il a fait partie de l'equipe d'Hara Kiri il n'y etait pas a la fondation , Cavanna ( le createur ) lui meme fait un proces pour avoir voulu utiliser le nom Hara Kiri a son profit , et Choron fut condamné :D quant a l'Esprit Hara Kiri c'etait le mauvais gout poussé a l'extreme associé a une haine vicerale des curés , des flics , des militaires et de la droite en general , le tout avec une miriades de dessinateurs et d'auteurs de talent qui faisait de ce journal un monument d'humour decalé :D

Lis bien , je dis que le fondateur ne doit pas être trés heureux que Valls ait complétement oublié l'esprit de ce journal.

Choron était impertinent , oui .

Prévert était impertinent oui , j'adore ces poémes sur les curetons, les militaires , ça fait pas dans le tiéde mais qu'est-ce que c'est bon.

Coluche était impertinent oui.

Le petit rapporteur et la lorgnette , 2 émissions impertinentes avec Bontë et Desproges , c'était 16 mois où chaque semaine , on se marrait. J'étais trés jeune mais c'était sacrée ces émissions .

Regarder une émission avec Coluche ou Choron était vraiment interessant , il se passait toujours quelque chose et c'était une liberté d'expression , dans le vrai sens du terme et pas celui qu'on tente de lui coller.

L'impertinence ce n'est pas la tiédeur et le fade , l'impertinence c'est du parti pris . Oui , c'est du parti pris . Et c'était bien à l'époque d'avoir cette liberté , libre de dire , libre de dessiner .

Auj , personne n'est impertinent et pour cause :o , il faut lire le New York times pour retrouver de l'impertinence !!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D Et se marrer , car l'impertinence ça fait marrer plus que que la déférence, et la léche, ça fait réagir aussi , ça donne de l'émotion , bref , ça fait du bien et ça accrédite l'idée d'un pays libre de penser à haute voix médiatique ce qui n'est plus le cas auj.

Ta réaction sur Choron est saine , elle prouve que l'impertinence était là , et celle ci ne plaît pas à tous , c'est même à ça qu'on la reconnait car elle s'accompagne toujours d'un parti pris. Tu ne dois pas aimer Prévert non plus car les thémes sont les mêmes et l'acidité ,quoique différente dans la forme , y est tout aussi féroce . C'est mon poéte préféré et de loin perso .

PS : extrait du New York Times impertinent , le genre d'écrit qu'on risque plus de trouver en France , encore moins dans des sketch ou dans des émissions un peu libre d'expression ( y'en a aucune auj)

2 journalistes ont longuement interviewé Sarko sur sa politique iranienne , ils donnent l'impression d'avoir eu affaire à une sorte de psychopathe mâtiné d'un enfant gâté mais pas trés developpé intellectuellement.

L'international Herald Tribune a repris le 24 septembre l'intégralité de l'interview .

"Sarkozy 52 ans , est apparu visiblement agité et a usé d'un ton sec pendant cette interview d'une heure. Ason entrée sa démarche était vacillante , se balançant inconfortablement dans son fauteuil , il n'en finissait pas d'empoigner les dos des chaises brodés , les muscles de ses joues se contractaient , il a interrompu plusieurs fois ces interlocuteurs au beau milieu de leur phrase . L'agité , et même le crispé , ne se détend que pendant une bréve séance photo . Posant ses bras sur les épaules des 2 journalistes , il leur dit : "j'ai un bon job!" ;)

Source le canard , bref , dans les journaux sérieux et réputés US , il passe encore pour un con. Il devrait plutôt se contenter d'interviews dans les magazines peopple US , peut-être que ça serait plus sûr pour son image, des photos à la Kennedy , familliales , par ex . :D

L'Express fait aussi dans l'humour pointant quelques contradictions , à se demander si Sarko sait encore où il habite .

http://www.lexpress.fr/info/infojour/reute...amp;xtor=RSS-96

Toujours plus haut , toujours plus fort pour ne pas être crédible. :o

Modifié par saint thomas

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usagi Membre+ 241 318 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) Choron n'a jamais ete impertinent , il a toujour ete vulgaire et ordurier c'est d'ailleur ce qui faisait son charme , les emissions de jacques Martin etaient un concentré d'humour franchouillard et seul Desproges et un peu Bonte relevaient le niveau , c'etais le precursseur de TF1 et des cerveaux vide a vendre a Coca Cola :o

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