L'Ordalie


Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Je croyais que tu vous n'acceptiez que les preuves scientifiques???!!! Je suis désemparée ;)

Je vote contre pour au moins deux raisons:

1) je ne crois plus en la justice divine depuis que Dieu a envoyé son archange Simplicius, qui veut pratiquement retirer aux femmes l'âme qu'elles ont mis un temps fou à gagner; :o

2) une économie d'avocat, pour quoi faire? Avec le système se l'Ordalie, il faudra tout un panel de bourreaux spécialisés. Quelles économies de procès? Il faudra tout un matériel de torture, des juges arbitres pour les combats, des entreprises de nettoyage pour éponger le sang et les chairs en capilotades, des entreprises de pompes funèbres, etc.

Mais la théologie étant la Science de Dieu, elle est justement La Science ultime. Les autres branches ne viennent qu'en complément.

Pour répondre au reste :

1) La justice n'est pas une martingale et justement ce concept d'âme féminine gagnée à la roue de la fortune prouve ô combien qu'avec l'ordalie, jamais cause pareille n'aurait été remportée.

2) Le personnel chargé d'organiser l'ordalie serait réduit à sa plus simple expression et donc coûterait beaucoup moins cher qu'un coquin d'avocat. De plus, le nettoyage pourrait être laissé au vainqueur pour qu'il manifeste sa compassion.

L'ordalie rentre donc bien dans le cadre d'une bonne administration de la justice.

Un peu molle comme argumentation, Monseigneur. Ce n'est pas parce que le logos grec a été traduit par "science" que la théologie en est une: la foi n'a pas besoin de preuves pour exister.

Je voudrais bien comprendre pourquoi la femme aurait perdu son âme par Ordalie: on la baptise depuis longtemps que je sache, reconnaissant ainsi son âme. :o

Une question: qui va décider de "l'épreuve"? En quoi, alors, y a t-il équité (justice) dans le résultat?

Modifié par Lili_greycat

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mamidu67 Membre 4 733 messages
pas membre +‚ 107ans
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Il est vrai que vous ne me semblez guère pressées d'établir la VERITE dans toute sa rigueur en matière de justice. L'Eternel féminin serait-il le flou ? ;)

Biensûr! Le flou convient tout fait à l'éternel féminin...les couturiers l'ont bien compris!

En matiére de justice la rigueur de notre Vérité est éclarante ... Ne la représente t'on pas, femme nue sortant du puits....

l

Euh les filles je crois qu'on s'en tire plutot bien.... molle, molle, en effet Lili l'argumentation ..... Je croyais l'Ordalie plus saignante.

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usagi Membre+ 241 087 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
:o l'Ordalie pouvais etre une epreuve pour controler l'innocence d'un accusé/ée , par exemple : aller ramasser dans un chaudron d'eau bouillante une piece de monnaie ou porter dans sa main une piece de metal chauffée au rouge sur une certaine distance , Dieu protegeant l'innocent celui ci devait n'avoir aucune trace de brulures ;) et autre classique de l'Ordalie on vous jete a l'eau pieds et poings liés , l'eau signe de pureté rejettée le coupable tandit que l'innocent coulait et generalement se noyait :o

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
:o l'Ordalie pouvais etre une epreuve pour controler l'innocence d'un accusé/ée , par exemple : aller ramasser dans un chaudron d'eau bouillante une piece de monnaie ou porter dans sa main une piece de metal chauffée au rouge sur une certaine distance , Dieu protegeant l'innocent celui ci devait n'avoir aucune trace de brulures ;) et autre classique de l'Ordalie on vous jete a l'eau pieds et poings liés , l'eau signe de pureté rejettée le coupable tandit que l'innocent coulait et generalement se noyait :o

vive les cartes bleues :D

je suis contre l'Ordalie (les chats n'aiment pas l'eau :o ; ben ça doit être pour ça qu'ils ont été longtemps sataniques)

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
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Moi je trouve ca chouette et surtout c'est juste ;)

vous manquez d'imagination je trouve :o

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quepoca Membre 231 messages
Forumeur activiste‚ 36ans
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Moi j'veut bien appliquer des idées de ce genre mais on commence par appliquer cette méthode sur les volontaires (simplicius en premier), voir si ils sont toujours aussi motivés après ;):o:o

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

Il a rien a craindre il est innocent ;)

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quepoca Membre 231 messages
Forumeur activiste‚ 36ans
Posté(e)
Il a rien a craindre il est innocent ;)

Tout à fait, tout le monde verra au grand jour qu'en le plongeant dans l'acide il en ressortira aussi frétillant qu'un gardon.

Pi sinon bah il pourra toujours se recycler dans le prochain batman

Modifié par quepoca

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

ah oui, l'acide, c'est moderne, c'est une idée pour réactualiser son ordalie. ;)

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
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en meme temps sachant qu'il est innocent, s'il ressort abimé de ce bain d'acide, on aura enfin la vérité: Dieu n'existe pas ;)

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quepoca Membre 231 messages
Forumeur activiste‚ 36ans
Posté(e)
en meme temps sachant qu'il est innocent, s'il ressort abimé de ce bain d'acide, on aura enfin la vérité: Dieu n'existe pas :o

coupable ;)

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
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Si Dieu revenait un jour sur Terre (si tant est qu'il y soit déjà venu...), je pense qu'il aurait bien des choses à faire avant de s'occuper de quelques affaires de justice...

Je n'avais pas vu de pensées aussi... incompréhensible depuis que j'ai lu le lévitique......

Si un jour Dieu intervenait dans la justice, il se contenterait de faire connaître la vérité aux juges (vu qu'il est tout puissant...) et éviterait d'utiliser, je pense, des actes barbares... (ou alors il est loin d'être le tout beau, tout puissant, tout gentil que l'on nous décrit...)

ça dépend de quel Dieu tu parles!

Ah je parle du Dieu des chrétiens.

D'ailleurs, merci de me faire remarquer ceci, quel Dieu interviendrait ? Cela dépendrait-il de la religion de l'accusé ? Ou est-ce que les dieux travailleraient main dans la main (contrairement à leurs représentants...)? Et si deux dieux ne sont pas du même avis, est-ce qu'ils se tapent comme nous le ferions ou bien ils demandraient aux dieux d'une galaxie voisine ? ;)

L'essence du Dieu de justice est unique même à travers ses diverses représentations !

Cela m'étonnerait... Qu'en serait-il de la polygamie autorisée par certaines religions et interdite dans certains états qui accueillent cette religion ?

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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Nulle religion n'interdit la polygamie puisque Dieu, en plus d'être justice, est amour ! ;)

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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La justice divine n est elle pas sans faille ?

Je dirais pour ainssi que le retour a la gabelle. ;)

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yanomami Membre 1 369 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
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ça sent pas le souffre mais la fumée! qui brûle-t-on en ce moment!!!simplicius tu as été absent pendant un moment tout à l'heure, est-ce toi qui applique la sentence? ;)

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Je croyais que tu vous n'acceptiez que les preuves scientifiques???!!! Je suis désemparée :o

Je vote contre pour au moins deux raisons:

1) je ne crois plus en la justice divine depuis que Dieu a envoyé son archange Simplicius, qui veut pratiquement retirer aux femmes l'âme qu'elles ont mis un temps fou à gagner; :o

2) une économie d'avocat, pour quoi faire? Avec le système se l'Ordalie, il faudra tout un panel de bourreaux spécialisés. Quelles économies de procès? Il faudra tout un matériel de torture, des juges arbitres pour les combats, des entreprises de nettoyage pour éponger le sang et les chairs en capilotades, des entreprises de pompes funèbres, etc.

Mais la théologie étant la Science de Dieu, elle est justement La Science ultime. Les autres branches ne viennent qu'en complément.

Pour répondre au reste :

1) La justice n'est pas une martingale et justement ce concept d'âme féminine gagnée à la roue de la fortune prouve ô combien qu'avec l'ordalie, jamais cause pareille n'aurait été remportée.

2) Le personnel chargé d'organiser l'ordalie serait réduit à sa plus simple expression et donc coûterait beaucoup moins cher qu'un coquin d'avocat. De plus, le nettoyage pourrait être laissé au vainqueur pour qu'il manifeste sa compassion.

L'ordalie rentre donc bien dans le cadre d'une bonne administration de la justice.

Un peu molle comme argumentation, Monseigneur. Ce n'est pas parce que le logos grec a été traduit par "science" que la théologie en est une: la foi n'a pas besoin de preuves pour exister.

Je voudrais bien comprendre pourquoi la femme aurait perdu son âme par Ordalie: on la baptise depuis longtemps que je sache, reconnaissant ainsi son âme. :o

Une question: qui va décider de "l'épreuve"? En quoi, alors, y a t-il équité (justice) dans le résultat?

Nierais-tu que les théologiens parviennent à Dieu par la force de leur seule raison ? Voici bien propos de charbonnier ! :snif:

La femme n'a pas vraiment d'âme puisqu'elle ne saurait dispenser aucun sacrement. Aussi, je comprends tes craintes devant l'immanence de Dieu !

L'épreuve est décidée par les juges inspirés par le Saint Esprit !

On voit donc la perfection intrinsèque de l'ordalie et le caractère trouble voire crapuleux des critiques déversées contre elle ! Heureusement, l'intégralité des personnes de bonne volonté a voté pour ! ;)

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)

Je ne voterai même pas...

Choisir entre la peste et le cholera, trop peu pour moi.

La justice doit être rendue par des professionnels au regard de la loi. Point barre.

La justice de dieu est une ineptie réglée au travers de prismes dogmatiques et chimériques... ;)

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
Nierais-tu que les théologiens parviennent à Dieu par la force de leur seule raison ? Voici bien propos de charbonnier ! :snif:

La femme n'a pas vraiment d'âme puisqu'elle ne saurait dispenser aucun sacrement. Aussi, je comprends tes craintes devant l'immanence de Dieu !

L'épreuve est décidée par les juges inspirés par le Saint Esprit !

On voit donc la perfection intrinsèque de l'ordalie et le caractère trouble voire crapuleux des critiques déversées contre elle ! Heureusement, l'intégralité des personnes de bonne volonté a voté pour ! :o

Donc ton ordalie ne fait que l'économie d'un avocat et c'est tout. mouais. :o

Le charbonnier te salue bien et au moins il fait ce qu'il faut pour assurer sa subsistance ; pas sûr que la théologie nourrisse beaucoup son homme, science ou pas. :snif: Cela me rappelle un proverbe africain : "pour aller d'un baobab à un autre, le chasseur est plus efficace que le sage assis sur son cul." ou quelque chose dans ce genre. ;)

Personnellement je n'ai aucune crainte devant Dieu ; c'est plutôt le machisme qui me fiche la frousse, vois-tu. :o C'est un tribunal d'hommes d'Eglise (inspirés par l'Esprit Saint tsoin tsoin) qui a reconnu que la femme avait une âme. Tu ne peux pas revenir là-dessus sans te contredire. :snif:

Modifié par Lili_greycat

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Tu te trompes ma chère charbonnière !

Georges Dumézil a déjà démontré que les sociétés indo-européennes reposaient autour de trois axes : la fonction du sacré et du juridique, la fonction guerrière et la fonction de production. C'est un peu le schéma platonicien de la République.

Or donc, pendant que les bons producteurs s'échinent de façon honorable, nous autres sages et docteurs de la loi accomplissons la tâche la plus difficile : organiser la Cité et préserver l'harmonie. Il est donc juste que nous vivions sur un plus grand pied. La théologie ne saurait se départir du décorum du pouvoir !

Quant à l'âme des femmes, Sa Sainteté Benoît XVI et la Congrégation pour la doctrine de la foi sont d'accord pour estimer qu'elle existe à l'état d'âme incomplète, à peine ébauchée qui permet à la femme d'avoir une vague conscience et parfois de saisir qu'il est de son intérêt d'obéir aux préceptes sages édictés par nous autres mais qui la rend parfaitement incapable d'en concevoir elle même. Ce sera l'objet d'une prochaine bulle pontificale ainsi que d'une encyclique De esgestati feminae ! Il faut obéir à la Sainte Eglise catholique et apostolique romaine ! ;)

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

File moi le 06 de ton Benoît, je vais lui faire faire des bulles, moi, tiens. ;)

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