L'Ordalie


Invité Simplicius
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L'ordalie est un ancien système de justice basé sur le jugement de Dieu.

Cet usage trouve sa raison d'être dans la nécessité de déterminer clairement les responsabilités même dans les cas où les preuves viennent à manquer et où, dès lors, le rendu d'une sentence éclairée devient quasiment impossible. En recourant à l'ordalie, Dieu ou la divinité en charge de la justice indique clairement, en marquant la chair du prévenu, la culpabilité de l'accusé.

L'ordalie est une pratique très ancienne qu'on retrouve déjà dans le code d'Hammurabi. En Europe, elle fit florès aux temps mérovingiens, notamment dans les royaumes franc et burgonde et se pratiqua, sur notre sol, jusqu'à l'interdiction édictée par Saint Louis en 1258 (même si la pratique informelle du duel d'honneur perdura durant des siècles).

L'ordalie peut prendre différentes formes.

L'accusé peut subir l'épreuve du fer rouge qui l'acquitera si quelques jours après avoir tenu une barre au fer rouge, sa plaie demeure propre. L'inverse étant le signe évident de sa culpabilité.

Dans la même veine, l'épreuve de l'eau glacée l'absolvait si, plongé dans ladite eau, son corps coulait au fond avant de remonter. S'il se contentait de flotter, sa rouerie n'était plus à démontrer.

Enfin, la pratique la plus courante était le duel judiciaire qui voyait le vaincu supporter la honte de voir démontrée sa malignité et qui présentait l'avantage d'établir simultanément la culpabilité et la sanction (le duel étant quasiment toujours à mort).

_______________

L'ordalie peut paraitre à quelques esprits chagrins comme une coutume désuète. Mais tentons de raisonner sans se laisser brider par des tabous hors de propos.

Tout d'abord, que l'on soit régi par une procédure accusatoire ou inquisitoire, qui peut réellement croire que les investigations humaines permettent d'établir des preuves définitives de la culpabilité ? Dans les systèmes accusatoires, c'est la qualité de l'avocat à l'audience qui pourra faire prendre des vessies pour des lanternes ou pas. Dans notre bon vieux système inquisitoire, le juge d'instruction n'est qu'un pauvre homme, en proie aux affres du doute et à l'erreur (comme le bouc émissaire Burgaud le médite déjà).

L'ordalie permet de palier cette faiblesse humaine en recourant à un jugement qui, en vertu de celui qui le rend, ne peut qu'être excellent et infaillible.

Cela résoud donc l'épineuse question de l'intégrité, de l'impartialité et de la clairvoyance de la justice.

Enfin, accessoirement, l'impossibilité de triompher par duplicité et mensonge constituera un merveilleux "filtre" pour le dépôt des requêtes. Les roués hésitant à plaider faussement sachant que leur vice sera révélé au grand jour, sans aucun possibilité de dissimulation.

Cela règle donc la douloureuse question de l'encombrement de la justice.

De surcroit, le nombre d'affaires diminuant, les justiciables se ruineront moins en frais d'avocat. J'appelle ça de l'ordre public de protection !

Aussi, devant les avantages incontestables d'une telle réforme, je proclame que la perpétuation de l'interdiction de l'ordalie est une iniquité et sa restauration la condition sine qua non pour le progrès de l'humanisme.

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XinoX Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
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Merci de m'avoir fait rire. ;)

Contre.

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Invité Simplicius
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Merci de m'avoir fait rire. ;)

Contre.

Pardonnez lui mon Dieu car il ne sait pas ce qu'il fait. :o

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
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Contre la torture.

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Invité Simplicius
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Ce n'est en rien une torture ! On ne tente pas d'arracher des aveux (vrais ou faux) par la contrainte. On détermine justement la pure vérité. C'est le contraire de la torture et le triomphe de la justice éclairée.

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mamidu67 Membre 4 733 messages
pas membre +‚ 107ans
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Merci de m'avoir fait rire. ;)

Contre.

Pardonnez lui mon Dieu car il ne sait pas ce qu'il fait. :o

Mais il n'a rien fait!( Vl'a déja que je me fais l'avocat du Diable) donc je corrige Monsieur l'inquisiteur:

Pardonnez lui mon Dieu car il ne sait pas ce qu'il dit :o

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Invité Simplicius
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Merci de m'avoir fait rire. ;)

Contre.

Pardonnez lui mon Dieu car il ne sait pas ce qu'il fait. :o

Mais il n'a rien fait!( Vl'a déja que je me fais l'avocat du Diable) donc je corrige Monsieur l'inquisiteur:

Pardonnez lui mon Dieu car il ne sait pas ce qu'il dit :o

Heureusement que ta 2e phrase est plus raisonnable que la première sinon... :o

En tout cas, je me réjouis ! Les adversaires de l'ordalie n'ont aucun argument à présenter, sachant pertinemment qu'ils ne feraient que prendre le parti des crapules et autres malandrins !

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Invité Luna_DSL
Invité Luna_DSL Invités 0 message
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Biensur Pour!!

Il faut remettre un peu d'ordre dans les société,... :o :o

... et puis plus personne ne me respecte! Oh, je suis Dieu quand même! ;)

Modifié par Luna_DSL

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
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hey!!! mais c'est super sympa ca !

Est-ce que l'ordalie peut s'appliquer en droit du travail?

parce que je trouve que je ne suis pas assez rémunérée, je voudrai accusé mon employeur d'avarice, pour établir le preuve de son avarice je préconise que l'on lui épile la peau du visage, s'il saigne, c'est qu'il est coupable ;)

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Invité Simplicius
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Posté(e)
hey!!! mais c'est super sympa ca !

Est-ce que l'ordalie peut s'appliquer en droit du travail?

parce que je trouve que je ne suis pas assez rémunérée, je voudrai accusé mon employeur d'avarice, pour établir le preuve de son avarice je préconise que l'on lui épile la peau du visage, s'il saigne, c'est qu'il est coupable ;)

L'ordalie a vocation à s'appliquer à toutes les branches du droit. Néanmoins, en dehors du pénal, ce serait au demandeur de la subir !

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Invité Elaïs
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Posté(e)

l'avarice, c'est du droit pénal, c'est evident ;)

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mamidu67 Membre 4 733 messages
pas membre +‚ 107ans
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Oups j'avais oublié de voter.... La malédiction de mes pères sur ma tête!!!!! Avocats d'echauffourées... (Spada)

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Chapacha Membre+ 21 021 messages
Folle de chats, yo !‚ 48ans
Posté(e)

Il faudrait partir du postulat que Dieu existe, et qu'il est bon et juste. Et si c'est un athée qui est jugé hein ? Il pourrait bien se venger le dieu et ne sauver que les bigots ! Mais sans doute est-ce ce que tu souhaites ? ;)

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
Il faudrait partir du postulat que Dieu existe, et qu'il est bon et juste. Et si c'est un athée qui est jugé hein ? Il pourrait bien se venger le dieu et ne sauver que les bigots ! Mais sans doute est-ce ce que tu souhaites ? :o

Dieu est au dessus de ces mesquineries !

Je crois déceler en toi la crainte de voir tes turpitudes révélées ! :o;)

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Invité Billythekid
Invité Billythekid Invités 0 message
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Son évolution en inquisition était tellement mieux, donc oui pour et même pour la réouverture des buraux d'inquisitions (enfin des fonctionnaires qui serviraient a quelque chose ;) )

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
l'avarice, c'est du droit pénal, c'est evident ;)

Tu parlais toi même de droit du travail. Va donc requalifier les faits et ne te trompe plus de juridiction, ribaude ! :o:o

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

l avarice est l'un des 7 péchers capitaux , je viens d'avoir Dieu en mp, il est d'accord , pour lui c'est du droit pénal!

fait gaffe, Simplicius, Dieu te trouves a la limite de l'hérésie ;)

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Invité Simplicius
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Posté(e)
l avarice est l'un des 7 péchers capitaux , je viens d'avoir Dieu en mp, il est d'accord , pour lui c'est du droit pénal!

fait gaffe, Simplicius, Dieu te trouves a la limite de l'hérésie ;)

Tu es donc partisane de l'ordalie. C'est bien tu progresses sur la voie de la sagesse !

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

j'ai jamais dit que j'etais contre ;) humm, tu n'as plus toute ta raison ... je te condamne a tremper tes pieds dans de l'acide, s'ils sont dissous, tu seras coupable de folie :o

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
j'ai jamais dit que j'etais contre ;) humm, tu n'as plus toute ta raison ... je te condamne a tremper tes pieds dans de l'acide, s'ils sont dissous, tu seras coupable de folie :o

Tu railles mais tu ne semblais pas comprendre le but premier de l'ordalie en nous parlant d'un cas bénin de droit du travail : épurer de façon drastique le nombre de nouvelles requêtes et dissuader tout recours abusif !

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