Comment se fait-il que les pays du monde musulman sont...

Rat-de-cave Membre 8 messages
Baby Forumeur‚ 44ans
Posté(e)
Chirac, 80 % ;)

Tiens,j'avais oublié cet exemple,pourtant éloquent.Mais notre ami ne veut rien entendre.

N'importe quoi! ça n'a strictement rien à voir... Quelle mauvaise foi! Comment pouvez-vous comparer chirac et Ben Ali (élu à 94,49% des voix en 2003).

Je ne vous fais pas l'affront de vous envoyer un lien sur Wikipédia pour l'histore basique de la Tunisie contemporaine...

Quant au Vatican, je ne soutiens nullement la légitimité d'un tel "Etat". Je dis simplement que ce n'est pas un "pays", une "nation" au sens général de ces termes...

Enfin, je ne cherche pas l'affrontement, je dresse seulement un constat, d'après ce que je sais de ces pays dans lequels j'ai séjourné. Vous voulez un exemple qui n'a l'air de rien, mais qui en dit long? Le quotidien "Libération" est introuvable à Tunis... Pourquoi? Réponse: il est interdit en Tunisie...

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acidule Membre 26 messages
Forumeur balbutiant‚ 84ans
Posté(e)
Les gouvernement sont élus il me semble, non.

Ce ne sont donc pas des dictatures.

Où est la différence entre dictature et démocratie?

Comme a dit l'humoriste Léo Campion: "la dictature est une forme autoritaire de la démocratie dans laquelle tout ce qui n'est pas obligatoire est interdit"

Vous parlez de quelle niveau de démocratie ?

La notre ou celle d'Afrique du Nord ?

A part la Lybie, je ne vois pas d'autre dictature...

Il n'y a pas de niveau de démocratie, il n'y a que la Démocratie.

Comme définition , je penche pour celle qu'a donné Oscar Wilde:

Démocratie = l'oppression du peuple par le peuple pour le peuple

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Mais, si c'est un pays musulman, c'est normal que le pouvoir soit islamique, ca me semble etre l'adjectif adhequat nan ?

Comme Israel avec le judaisme, nan ?

Ou je fais une confusion de termes? :o

Parce que si l'on parle de pays avec des musulmans mais etat laic, ben y a la turquie, l'indonesie ( modele d'ouvertue a ce niveau d'ailleurs...), le Senegal...

Effectivement il y a confusion de termes.Tu procède à un amalgame, et ce sans le vouloir.A t'entendre,la France serait catholique,puisque,autrefois,elle fut la fille aînée de l'Eglise.Il ne faut pas cataloguer les pays selon leur éventuelle religion mais suivant leur système politique.

Ah non, je fais pas cet amalgame la. Je veux dire, un pays ou l'Islam est religion d'etat, ca s'appelle pas islamique ?

Comme l'Argentine est un etat catholique, ou la grece un etat orthodoxe... U see ?

Je sais bien que la France est laique, tout de meme... ;)

Et pour ce qui est de la Tunisie, pretendre que c'est une democratie, c'est de la pure mauvaise foi ! Ou une grave meconnaissance du pays...

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Invité peterwaradin
Invité peterwaradin Invités 0 message
Posté(e)

effectivement quelle perte pour la Tunisie!Le journal Liberation aurait pu éclairer sa population qui gémit sous le joug d'un dictateur LAÏQUE.Par chance,Ben Ali à éviter la révolution chez lui,en interdisant Libération.Mais au fait quel rapport y a-t-il entre cette interdiction et l'islam?J'espère qu'au moins le canard enchaîné y est autorisé,sinon Ben Ali va entendre de mes nouvelles!!!

Le Vatican n'est selon toi pas un pays alors qu'il est reconnu officiellement par Les Nations Unies comme tel.Cherchez l'erreur!

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
Les gouvernement sont élus il me semble, non.

Ce ne sont donc pas des dictatures.

Où est la différence entre dictature et démocratie?

Comme a dit l'humoriste Léo Campion: "la dictature est une forme autoritaire de la démocratie dans laquelle tout ce qui n'est pas obligatoire est interdit"

Vous parlez de quelle niveau de démocratie ?

La notre ou celle d'Afrique du Nord ?

A part la Lybie, je ne vois pas d'autre dictature...

Il n'y a pas de niveau de démocratie, il n'y a que la Démocratie.

Comme définition , je penche pour celle qu'a donné Oscar Wilde:

Démocratie = l'oppression du peuple par le peuple pour le peuple

Pourquoi oppression ?

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Invité peterwaradin
Invité peterwaradin Invités 0 message
Posté(e)
Mais, si c'est un pays musulman, c'est normal que le pouvoir soit islamique, ca me semble etre l'adjectif adhequat nan ?

Comme Israel avec le judaisme, nan ?

Ou je fais une confusion de termes? :o

Parce que si l'on parle de pays avec des musulmans mais etat laic, ben y a la turquie, l'indonesie ( modele d'ouvertue a ce niveau d'ailleurs...), le Senegal...

Effectivement il y a confusion de termes.Tu procède à un amalgame, et ce sans le vouloir.A t'entendre,la France serait catholique,puisque,autrefois,elle fut la fille aînée de l'Eglise.Il ne faut pas cataloguer les pays selon leur éventuelle religion mais suivant leur système politique.

Ah non, je fais pas cet amalgame la. Je veux dire, un pays ou l'Islam est religion d'etat, ca s'appelle pas islamique ?

Comme l'Argentine est un etat catholique, ou la grece un etat orthodoxe... U see ?

Je sais bien que la France est laique, tout de meme... ;)

L'Alsace Lorraine qui n'est pas laïque fait,que je sache,partie de la France.Est-ce à dire que la Frabnce est un Etat religieux.

La tunisie(encore elle?Décidément!) est un état officiellemnt laïque(comme la France) et pourtant sa population est majoritairement musulmane.Il en va de même pour la Turquie,la Syrie,etc...Officiellement,ces pays sont laïques et pas musulmans.La France dont la poulation se dit majoritairement catholique,n'est pas pour autant un pays chrétien.Il est laïque depuis 1905.

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cristal-wall Membre 467 messages
Forumeur survitaminé‚ 35ans
Posté(e)

le vatican n est pas une principauté au meme titre que monaco???

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Caez Administrateur 14 026 messages
Clyde Barrow‚ 34ans
Posté(e)

LE Vatican est le plus petit pays / Etat du monde et reconu en tant que Tel.

Ce n'est pas une region, ce n'est pas un departement, c'est un pays qui a d'ailleurs sa propre Monnaie.

L'état de la Cité du Vatican est un état indépendant situé à Rome en Italie ;

C'est le seul état reconnu non membre de l'ONU.

Il compte 921 habitants (2005) sur une superficie de 0,44 km², ce qui fait de la Città del Vaticano le plus petit état au monde.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vatican

Quant a la tunisie c'est une republique presidentielle depuis 1957, ou le president est élu, ca c'est tel que c'est reconnu.

Mais des pseudos democraties, y'a pas besoin de l'islam pour que ca existe.

Tu peux prendre par exemple la Russie, ce n'est pas islamique, le president est élu... et pourtant...

Il me semble, d'ailleurs que le president tunisien actuel se bat contre la montée de l'islamisme...

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

@Peterwaradin : Je crois qu'il y a quiproquo des le depart la.. Je demande pas une histoire de la laicite, et je sais tres bien ce qu'est un pays laic et ce qui ne l'est pas.

Je repondais juste au premier poste, mais sans doute assez maladroitement... Je voulais juste dire, qu'il me semblait normal qu'un pays musulman aie un gouvernement islamique, en fait ca me semblait redondant... Et dans la suite de ton parallele avec le Vatican...

Je ne disais pas que tout les pays du monde musulman sont des pays musulmans ( c'est a dire ayant l'Islam pour religion d'Etat ). J'ai d'ailleurs cite des exemples de pays laics a population musulmane.

En fait, je voulais juste dire que le poste de depart etait ridicule, sans objet si ce n'est raciste.

D'ailleurs, je ferais peut etre bien de fermer ce sujet, moi... ;)

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Invité peterwaradin
Invité peterwaradin Invités 0 message
Posté(e)
le vatican n est pas une principauté au meme titre que monaco???

non c'est un état de droit officiellement reconnu par la communauté internationale.

@Peterwaradin : Je crois qu'il y a quiproquo des le depart la.. Je demande pas une histoire de la laicite, et je sais tres bien ce qu'est un pays laic et ce qui ne l'est pas.

Je repondais juste au premier poste, mais sans doute assez maladroitement... Je voulais juste dire, qu'il me semblait normal qu'un pays musulman aie un gouvernement islamique, en fait ca me semblait redondant... Et dans la suite de ton parallele avec le Vatican...

Je ne disais pas que tout les pays du monde musulman sont des pays musulmans ( c'est a dire ayant l'Islam pour religion d'Etat ). J'ai d'ailleurs cite des exemples de pays laics a population musulmane.

En fait, je voulais juste dire que le poste de depart etait ridicule, sans objet si ce n'est raciste.

D'ailleurs, je ferais peut etre bien de fermer ce sujet, moi... ;)

Au nom de quoi te semble-t-il plus logique qu'un pays musulman(mais,selon toi, qu'est ce qu'un pays musulman,au juste?)adopte un gouvernement dit islamique?Ce n'est pas à toi ni à quiconque de dire à un pays comment il doit être gouverné.

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

Rat-le-cave a l' air de nous promettre quelques moments d' émotion. ;)

Modifié par GrandMasterB

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Invité peterwaradin
Invité peterwaradin Invités 0 message
Posté(e)
LE Vatican est le plus petit pays / Etat du monde et reconu en tant que Tel.

Ce n'est pas une region, ce n'est pas un departement, c'est un pays qui a d'ailleurs sa propre Monnaie.

L'état de la Cité du Vatican est un état indépendant situé à Rome en Italie ;

C'est le seul état reconnu non membre de l'ONU.

Il compte 921 habitants (2005) sur une superficie de 0,44 km², ce qui fait de la Città del Vaticano le plus petit état au monde.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vatican

Quant a la tunisie c'est une republique presidentielle depuis 1957, ou le president est élu, ca c'est tel que c'est reconnu.

Mais des pseudos democraties, y'a pas besoin de l'islam pour que ca existe.

Tu peux prendre par exemple la Russie, ce n'est pas islamique, le president est élu... et pourtant...

Il me semble, d'ailleurs que le president tunisien actuel se bat contre la montée de l'islamisme...

Voilà une réponse clair et documentée à ce topic. ;)

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

@Peterwaradin: Nan, mais je dis rien a personne moi...

Je sais pas ou tu veux en venir et je renonce a savoir. Tu cherches la confrontation la ou il n'y en a pas... Ciao

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Invité peterwaradin
Invité peterwaradin Invités 0 message
Posté(e)
@Peterwaradin: Nan, mais je dis rien a personne moi...

Je sais pas ou tu veux en venir et je renonce a savoir. Tu cherches la confrontation la ou il n'y en a pas... Ciao

je ne cherches nullement la confrontation.Je ne l'ai même pas cherchée avec rat de cave,qui pourtant le méritait,alors pourquoi le ferais-je avec toi?

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Rat-de-cave Membre 8 messages
Baby Forumeur‚ 44ans
Posté(e)

Bin, si j'aurais su que ce sujet susciterait autant de réactions!...

C'est sérieux, dites donc, votre forum, et les discutions y sont d'un niveau un peu plus élevé que sur "Yahoo Q/R"...

Hum, ça me plaît bien.

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Invité peterwaradin
Invité peterwaradin Invités 0 message
Posté(e)
Bin, si j'aurais su que ce sujet susciterait autant de réactions!...

C'est sérieux, dites donc, votre forum, et les discutions y sont d'un niveau un peu plus élevé que sur "Yahoo Q/R"...

Hum, ça me plaît bien.

oui on discute ferme ici ,sans toutefois verser dans la surenchère ou l'invective.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Les gouvernement sont élus il me semble, non.

Ce ne sont donc pas des dictatures.

Définition de dictature

Qu'il y ai des élections n'empèchent pas que ce soit une dictature.

De plus les élections n'assurent pas à elles seule le caractère démocratique d'un régime.

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Invité peterwaradin
Invité peterwaradin Invités 0 message
Posté(e)
Les gouvernement sont élus il me semble, non.

Ce ne sont donc pas des dictatures.

Définition de dictature

Qu'il y ai des élections n'empèchent pas que ce soit une dictature.

De plus les élections n'assurent pas à elles seule le caractère démocratique d'un régime.

c'est vrai car les elections peuvent être truquées (comme en Tunisie,pays cher à Rat de Cave,voire aux USA avec le match Bush-AlGore en 2000)

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

S'il y a élection, c'est que c'est soit une république ou bien une démocratie.

Un dictateur n'organisera jamais d'élections.

Modifié par Davoust

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Rat-de-cave Membre 8 messages
Baby Forumeur‚ 44ans
Posté(e)
Les gouvernement sont élus il me semble, non.

Ce ne sont donc pas des dictatures.

Définition de dictature

Qu'il y ai des élections n'empèchent pas que ce soit une dictature.

De plus les élections n'assurent pas à elles seule le caractère démocratique d'un régime.

J'avais pris la Tunisie comme exemple... J'aime bien aussi le Maroc, l'Algérie, la Lybie, la Jordanie, la Syrie, etc. Je vais pas faire une liste à la Rabelais...

c'est vrai car les elections peuvent être truquées (comme en Tunisie,pays cher à Rat de Cave,voire aux USA avec le match Bush-AlGore en 2000)

Décidément, j'ai du mal à poster correctement mes réponses...

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