Les rentiers

Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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Que tu preferes meubler ton appart en Louis XIV plutot qu'a l'anglo-saxonne ne constitue en rien une argumentation Simplicius !

L'art ne s'est pas arrete a la fin de la monarchie. Les musees nationaux et regionaux ainsi que les aides nationales, pour rester dans un cadres francais ont aujourd'hui une part non negligeable dans le soutient a la creation artistique.

Par ailleurs ton discours se base sur des presupposes douteux... Les pays sans aristocratie ni fortunes boursieres ne sauraient, si l'on en croit ton discours, produire d'artistes de valeur...

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Il ne s'agissait pas de Louis XIV mais de Louis XV dans mon propos. Si tu confonds les deux souverains et les deux styles, c'est que tu n'as de l'art qu'une vision fort floklorique.

De plus, comparer le raffinement artistique des sociétés aristocratiques avec les horreurs pour bourgeois gentilhommes qu'on expose à Beaubourg révèle ô combien que la dégénérescence, liée notamment à l'agonie de la rente, est en marche. ;)

Les mécénats du siècle d'Auguste ou des XVIIe et XVIIIe français étaient le fait d'une élite réelle qui disposait du temps suffisant pour cultiver le raffinement de l'esprit. Rien à voir avec tes aides démagogiques qui prétendent mettre sur le même pied Botticelli et un paumé qui nous pond un carré blanc sur fond blanc. :o

En fait, j'irais plus loin. Je considère que le phénomène décrit par Finkielkraut dans La Défaite de la Pensée, phénomène de dilution de ce qu'est la Culture, est dû à l'amoindrissement de la rente et à la disparition de la Société aristocratique !

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Il ne s'agissait pas de Louis XIV mais de Louis XV dans mon propos. Si tu confonds les deux souverains et les deux styles, c'est que tu n'as de l'art qu'une vision fort floklorique.

De plus, comparer le raffinement artistique des sociétés aristocratiques avec les horreurs pour bourgeois gentilhommes qu'on expose à Beaubourg révèle ô combien que la dégénérescence, liée notamment à l'agonie de la rente, est en marche. :o

Les mécénats du siècle d'Auguste ou des XVIIe et XVIIIe français étaient le fait d'une élite réelle qui disposait du temps suffisant pour cultiver le raffinement de l'esprit. Rien à voir avec tes aides démagogiques qui prétendent mettre sur le même pied Botticelli et un paumé qui nous pond un carré blanc sur fond blanc. :o

En fait, j'irais plus loin. Je considère que le phénomène décrit par Finkielkraut dans La Défaite de la Pensée, phénomène de dilution de ce qu'est la Culture, est dû à l'amoindrissement de la rente et à la disparition de la Société aristocratique !

Ben, voyons ! Et les Medicis c'etait une bande de vulgaires marchants de laine ! Et l'art qu'ils ont promu etait du meme niveau que des gribouillages de gamins de primaire... ;)

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Invité peterwaradin
Invité peterwaradin Invités 0 message
Posté(e)
Il ne s'agissait pas de Louis XIV mais de Louis XV dans mon propos. Si tu confonds les deux souverains et les deux styles, c'est que tu n'as de l'art qu'une vision fort floklorique.

De plus, comparer le raffinement artistique des sociétés aristocratiques avec les horreurs pour bourgeois gentilhommes qu'on expose à Beaubourg révèle ô combien que la dégénérescence, liée notamment à l'agonie de la rente, est en marche. :o

Les mécénats du siècle d'Auguste ou des XVIIe et XVIIIe français étaient le fait d'une élite réelle qui disposait du temps suffisant pour cultiver le raffinement de l'esprit. Rien à voir avec tes aides démagogiques qui prétendent mettre sur le même pied Botticelli et un paumé qui nous pond un carré blanc sur fond blanc. :o

En fait, j'irais plus loin. Je considère que le phénomène décrit par Finkielkraut dans La Défaite de la Pensée, phénomène de dilution de ce qu'est la Culture, est dû à l'amoindrissement de la rente et à la disparition de la Société aristocratique !

Ben, voyons ! Et les Medicis c'etait une bande de vulgaires marchants de laine ! Et l'art qu'ils ont promu etait du meme niveau que des gribouillages de gamins de primaire... ;)

Certes,les Médicis étaient de grands mécènes(je pense notamment à Laurent dit Le Magnifique),mais leur mainmise sur Florence n'a pas laissé que des bons souvenirs...

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Invité Simplicius
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Posté(e)

Lorsque les Médicis se sont lancés dans le mécennat, ils n'étaient plus depuis belle lurette "de vulgaires marchands" mais les maîtres de Florence.

L'aristocratie n'a pas à se fermer aux nouveaux talents. Lorsqu'on l'intègre, on fait preuve d'un début de patine et on a une autre vision du monde, pas mercantile pour un sou.

C'est pourquoi les Médicis ne commandaient pas aux artistes des oeuvres "glorifiant" le négoce comme le font parfois aujourd'hui certains parvenus qui pensent s'acheter une respectabilité et du goût en faisant flotiller des drapeaux commerciaux et autres fanions publicitaires ! ;)

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Invité peterwaradin
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Lorsque les Médicis se sont lancés dans le mécennat, ils n'étaient plus depuis belle lurette "de vulgaires marchands" mais les maîtres de Florence.

L'aristocratie n'a pas à se fermer aux nouveaux talents. Lorsqu'on l'intègre, on fait preuve d'un début de patine et on a une autre vision du monde, pas mercantile pour un sou.

C'est pourquoi les Médicis ne commandaient pas aux artistes des oeuvres "glorifiant" le négoce comme le font parfois aujourd'hui certains parvenus qui pensent s'acheter une respectabilité et du goût en faisant flotiller des drapeaux commerciaux et autres fanions publicitaires ! ;)

La Renaissance n'est pas ma période préférée.Je suis beaucoup plus à l'aise sur les sujets liés à l'Antiquité(notamment romaine) et,dans une certaine mesure,au Moyen ége.

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

@Simplicius; Mais qui es-tu toi-meme pour parler de gout qui fait parti de la vulgaire classe des travailleurs ? ;)

Et donc un Rodin, un Van Gogh, c'est de la degenerescence aussi ?

Rimbaud, c'est du Daniele Steel avant l'heure...

La litterature americaine, l'oeuvre d'une societe grotesque.

Les russes du 20e n'ont produit que des gribouillages de propagandes...

Quand a l'amerique latine ils pensent encore que les stylos, c'est surtout utile a faire de petits trous dans la terre pour planter le mais...

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Invité Simplicius
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Posté(e)

Mais Rodin, mort en 1917, vit dans une Société de rentiers.

Décidément, tu réviseras ta chronologie car tu avances beaucoup d'anachronismes aujourd'hui. C'est peut être trop en empiler sur quelques lignes. Prends des vacances ! ;)

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Tu m'expliques en quoi il en a beneficie ? ;)

A moins que la generosite et le raffinement de ceux-ci n'aient selon toi marque l'ensemble des classes ? Mais cela serait je pense en contradiction avec tes propos qui vise a demontre la superiorite culturelle de l'aristocratie...

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Invité Simplicius
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D'après toi, qui lui passe commande ?

La Société des gens de lettres qui lui demandent un monument pour Balzac était composée de quoi à ton avis ?

Rodin vit dans une Société où c'est encore la rente qui détient l'argent !

Et, en effet, le fait que l'aristocratie donne le la avait une influence bénéfique sur les choix des autres classes ! ;)

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

La societe des gens de lettres est une confrerie qui existe toujours...

Mais si j'en crois ton parallele initial entre rentiers modernes et aristocrates. Etant donne que la societe actuelle, capitaliste, est bel et bien dirige par les detenteurs de capitaux et donc les maitres des grandes places boursieres, le bon gout et le raffinement devraient avoir perdures...

Tu nous ferais pas le coup du serpent qui se mord la queue ?

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Invité Simplicius
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Oui mais les rentes se sont effondrées en 1914-1918. Sociologiquement, ce ne sont plus vraiment les mêmes ! ;)

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quepoca Membre 231 messages
Forumeur activiste‚ 36ans
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Décidément, Keynes fut, à n'en point douter, un obscurantiste atrabilaire. Loin de constituer un parasite, le rentier est le FERMENT DE LA CIVILISATION.

Dégagé des vilennies sordides du quotidien dans lesquelles se complaisent marchands et boutiquiers de la pire espèce (vite un peu d'encens pour ne pas subir la pestilence de ces rustres), le rentier est tout entier tourné vers les activités de l'esprit. Assuré de sa subsistance, il peut tendre toutes ses forces vers des tâches nobles et désintéressées. C'est pourquoi les régimes les plus brillants de l'Histoire ont toujours veillé à ce que l'excellence soit préservée de la corruption du labeur. Ainsi, tant la classe sénatoriale romaine que la noblesse française d'Ancien Régime ne pouvaient pratiquer le commerce sans déroger et donc perdre leur statut. La noblesse anglaise, lorsqu'elle a commencé à passer outre ces sages préceptes, a dégénéré pour donner une Société de colporteurs, tournée vers l'accumulation, sans goût aucun. Il n'est qu'à comparer la finesse et la délicatesse du style Louis XV avec le caractère grossier et parvenu de l'ameublement anglais.

Le statut de rentier a donc permis de donner à l'Etat ses meilleurs serviteurs, aux Lettres ses plus brillants représentants et à l'Art ses plus merveilleux impulseurs et esthètes grâce au mécénat.

La rareté faisant toujours la valeur des choses, il convient de savourer le goût subtil et raffiné de la goute de paresse au milieu de l'océan de labeur.

Le genre de discours qui s'accomoderait bien d'une pratique décomplexée de l'esclavage.

Actuellement on peut lire sur wikipédia :

"Dans les sociétés esclavagistes, le travail n'est pas considéré comme un activité noble nécessaire au développement personnel. La labeur est réservée aux esclaves, et les maîtres se consacrent le plus souvent aux activités guerrières, intellectuelles ou seulement mondaines.Cette dévalorisation du travail et des travailleurs est parfois soutenue par les justifications religieuses voire raciales de l'esclavage qui réapparaissent dans toute les sociétés esclavagistes."

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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Tu vas presque me tirer une larme ! ;)

Mais je suis parfaitement en accord avec Aristote qui n'a que mépris pour l'économie ! :o

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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C'est la societe ideale de La Republique ( Platon ) , Quepoca...

Vision legerement elitiste de la societe...

Tout ce que je denonce ;)

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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C'est la societe ideale de La Republique ( Platon ) , Quepoca...

Vision legerement elitiste de la societe...

Tout ce que je denonce :o

Tu préfères ôter le pouvoir aux philosophes rois pour l'abandonner aux marchands ? ;):o

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Mais non ! ;)

Voyons ! Ce que je souhaite c'est supprimer la classe rentiere, et remplacer les systemes de gestion actuels des entreprises par le systeme de la cooperative... Nous pourrions envisager un systeme de pret etatal ( c'est correct ca ? ) pour financer la creation des nouvelles entreprises... Redonnons le pouvoir aux travailleurs ! :o

Edit: ciel ! Trois fois le mot systeme en trois lignes, va falloir que je reapprenne a m'exprimer :S

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Invité Simplicius
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Mais non ! :o

Voyons ! Ce que je souhaite c'est supprimer la classe rentiere, et remplacer les systeme de gestion actuels des entreprises par le systeme de la cooperative... Nous pourrions envisager un systeme de pret etatal ( c'est correct ca ? ) pour financer la creation des nouvelles entreprises... Redonnons le pouvoir aux travailleurs ! :o

Tu veux fonctionner par soviets ? ;)

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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Yep ! Et demain l'internationale sera le genre humain ;)

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