De la vie dans les étoiles ?


Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Le texte suivant est extrait du Nouvel Obs (source en bas de page) :

Des débris de poussières stellaires placés dans certaines conditions sont capables d'auto-organisation et produisent des processus proches de la Vie.

Prenez garde à votre écran plasma, il y a peut-être un être vivant qui sommeille à l'intérieur ! C'est dans cet état bien particulier de la matière qu'une équipe internationale à soumis un mélange de poussières interstellaires inorganiques. A leur grande surprise, là où ils s'attendaient à rencontrer le chaos, ils ont trouvé des particules formant des configurations bizarres : en hélice ou en tire bouchon et ces structures ont un comportement encore plus étrange puisqu'elles se divisent, se multiplient et interagissent entres elles. Leur découverte est publiée ce jour, dans l'édition en ligne du New Journal of Physic.

Autant de caractéristiques propres à la vie qui reposent sur Terre sur des molécules organiques, constituées principalement de carbone. L'ensemble des êtres vivants de la plus simple bactérie à l'être humain en est composé. Imaginer que la vie puisse apparaître spontanément d'un vulgaire tas de poussière inorganique relevait jusqu'à présent de la SF. Ce n'est d'ailleurs pas le cas vu que les particules constitutives des débris sont figées à l'état solide. Pour leur rendre un petit peu de liberté, il faut transformer la poussière en plasma.

Le plasma représente le quatrième état de la matière il apparaît après les phases solides, liquides et gazeuses. Les plasmas sont extrêmement répandus dans l'Univers puisqu'ils représentent plus de 99% de la matière connue (étoiles, nébuleuses, quasars¿). Toutefois, ils passent presque inaperçus dans notre environnement proche, « la Terre », étant données leurs conditions d'apparition très éloignées des paramètres nécessaires aux besoins de la vie terrestre. Dans cet état les constituants de la matière, les atomes, se séparent : noyaux et électrons évoluent indépendamment. On observe alors une sorte de "nuage" d'électrons extrêmement actifs dans lequel "flottent" des noyaux d'atomes. C'est dans ce nuage qu'une équipe internationale de chercheurs a repéré ces étranges phénomènes.

Alors qu'ils s'attendaient à un beau désordre, ils ont découvert de microscopiques brins composés d'électrons se tordant pour former des tire-bouchons ou des hélices. Ces structures électriquement chargées s'attirent entre elles de façon tout à fait surprenante. Encore mieux : elles se divisent pour former deux copies identiques de la structure originale, interagissent et induisent des changements dans leur environnement et peuvent même se transformer : les configurations instables se décomposent de sorte que seules les structures les plus solides « survivent » dans le plasma.

Ces brins sont-ils « vivants » ? Pour V.N. Tsytovich de l'Institut général de physique de Moscou, ils représentent de la matière vivante inorganique et possèdent toutes les caractéristiques de la Vie : « ils sont autonomes, se reproduisent et évoluent » précise-t-il. Le débat promet d'être long¿

Joël IGNASSE

Sciences et Avenir.com

14/08/07

Source:Nouvel Obs

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)

ne dis t'on pas que tout est poussières d'étoiles ?

mais de quel plasma tu parles ? et comment ont put se faire les observations ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

tout est poussières d' étoiles? peut être est-ce de la poudre aux yeux mais j' en ai des étoiles dans les yeux...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

C'est là ou je voulais en venir:

Des électrons ne sont pas vivants, les électrons sont des particules élémentaires dans le domaine de la physique quantique.

Le vivant concerne par essence la chimie du carbone qui obéit à des mécanismes et organisée selon des structures chimiques complexes, avec une interaction avec l'environnement. Le mouvement dynamique des électrons sous l'influence de forces magnétiques ou autres phénomènes physiques n'ont rien à voir avec le concept de la vie telle qu'on la connaît.

C'est comme si l'article disait que les personnages de jeux vidéo étaient réellement vivants. Pour qu'il y ait du vivant, il faut une structure déterminée, or les électrons sont des particules quantiques soumises au principe d'incertitude d'Heisenberg, donc incertitude sur la position et la quantité de mouvement...

Le plasma est un gaz ionisé, pas nécessairement des électrons, mais plus souvent des noyaux ionisés d'atomes, comme le proton ou l'hélion. Ces particules sont soumises à des lois simples et déterministes : la gravitation (à proximité d'astres massifs) et l'électromagnétisme (les particules ioniques sont déviées par des champs électriques et magnétiques).

L'article me laisse dubitatif. Il n'y a rien de vivant derrière tout ça. La vie, celle de la chimie du carbone, est réglée par des mécanismes chimiques donnant une large gamme de possibilité de genèses chimiques et de structures moléculaires (protéines, lipides, glucides, acides aminés, bases puriques et pyrimidiques). Des particules ionisées de plasma n'ont pas de structures similaires à la vie organique.

Il ne faut pas trop compter sur les articles trop sensationnalistes. Il y a des choses qui clochent.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité philippe du web
Invité philippe du web Invités 0 message
Posté(e)

j'ai relu trois fois le texte j'ai rien pigé, bien content de faire parti du club des neu-neu

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Venons-en au fait : la vie inorganique est un non-sens, parce que la vie telle qu'on la connaît est organique et obéit à des mécanismes possibles au moyen de structures moléculaires réorganisables.

Pour être clair, l'article sur les électrons vivants ça sent le canular.

Du point de vue scientifique c'est douteux. Est-ce que cet article a t-il été approuvé par des referrees (comité de lecture), et soumis à examen approfondi ?

Rappel : ne considérer que des sources en provenance des sites NATURE et SCIENCE MAG. Seuls les referees font référence d'authenticité et de validité scientifique !

Les champs magnétiques et électriques font dévier les particules chargées (les ions d'un plasma) selon des mouvements spiralés, rien de vivant là dedans !!!! C'est comme si des illuminés affirmaient que les planètes sont vivantes parce qu'elles produisent des séismes et régénèrent leur surface par la tectonique des plaques !!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
tof54 Membre 9 364 messages
fou à lier !!!‚ 33ans
Posté(e)
j'ai relu trois fois le texte j'ai rien pigé, bien content de faire parti du club des neu-neu

euh oui en tant que egalement membre de l'éminant club des neuneu... je dirai... :D

;):o:o

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
C'est là ou je voulais en venir:

Des électrons ne sont pas vivants, les électrons sont des particules élémentaires dans le domaine de la physique quantique.

Le vivant concerne par essence la chimie du carbone qui obéit à des mécanismes et organisée selon des structures chimiques complexes, avec une interaction avec l'environnement. Le mouvement dynamique des électrons sous l'influence de forces magnétiques ou autres phénomènes physiques n'ont rien à voir avec le concept de la vie telle qu'on la connaît.

C'est comme si l'article disait que les personnages de jeux vidéo étaient réellement vivants. Pour qu'il y ait du vivant, il faut une structure déterminée, or les électrons sont des particules quantiques soumises au principe d'incertitude d'Heisenberg, donc incertitude sur la position et la quantité de mouvement...

Le plasma est un gaz ionisé, pas nécessairement des électrons, mais plus souvent des noyaux ionisés d'atomes, comme le proton ou l'hélion. Ces particules sont soumises à des lois simples et déterministes : la gravitation (à proximité d'astres massifs) et l'électromagnétisme (les particules ioniques sont déviées par des champs électriques et magnétiques).

L'article me laisse dubitatif. Il n'y a rien de vivant derrière tout ça. La vie, celle de la chimie du carbone, est réglée par des mécanismes chimiques donnant une large gamme de possibilité de genèses chimiques et de structures moléculaires (protéines, lipides, glucides, acides aminés, bases puriques et pyrimidiques). Des particules ionisées de plasma n'ont pas de structures similaires à la vie organique.

Il ne faut pas trop compter sur les articles trop sensationnalistes. Il y a des choses qui clochent.

tu veux en venir ou au juste ?

quels sont ces choses qui clochent dont tu parles ?

Il ne faut pas trop compter sur les articles trop sensationnalistes. Il y a des choses qui clochent.

et il me semblait que la vie n'avait pas était encore décrite de façon satisfaisante

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Post 6 du topic.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
Venons-en au fait : la vie inorganique est un non-sens, parce que la vie telle qu'on la connaît est organique et obéit à des mécanismes possibles au moyen de structures moléculaires réorganisables.

Pour être clair, l'article sur les électrons vivants ça sent le canular.

Du point de vue scientifique c'est douteux. Est-ce que cet article a t-il été approuvé par des referrees (comité de lecture), et soumis à examen approfondi ?

Rappel : ne considérer que des sources en provenance des sites NATURE et SCIENCE MAG. Seuls les referees font référence d'authenticité et de validité scientifique !

Les champs magnétiques et électriques font dévier les particules chargées (les ions d'un plasma) selon des mouvements spiralés, rien de vivant là dedans !!!! C'est comme si des illuminés affirmaient que les planètes sont vivantes parce qu'elles produisent des séismes et régénèrent leur surface par la tectonique des plaques !!

il n'y a que deux sites qui sont la réference absolue ?

et quand des chercheurs et scientifiques interviennent sur d'autres sites ,ne sont-ils plus crédibles ?

Post 6 du topic.

désolé Davoust mais je ne suis pas tout :o

tu décris la vie dans le post 6 ? non mais c'est quoi la définition scientifique de la vie ? tu peux me la donner de source sur et ne me balance pas wiki ,hein :o car là pour du non sur et fiable ,on ne fait pas mieux ;)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
doug Membre+ 6 902 messages
Statut : de la liberté‚
Posté(e)

Bonsoir Davoust , bonsoir a tous , dois je comprendre qu'un ecrant plasma ( avec du plasma a l'interieur) doit

etre alimenté electriquement pour pouvoir fonctioner. A mon avis oui .

PS / Pardoner moi Davoust je suis nul dans se domaine , par contre il y a bien longtemps , quelque année d'ailleurs , j'avais entendu parler de nanotechnologie y a t'il un lien a ce niveaux la.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
tsukun Membre 1 820 messages
Un panda métalleux‚ 45ans
Posté(e)
j'ai relu trois fois le texte j'ai rien pigé, bien content de faire parti du club des neu-neu

euh oui en tant que egalement membre de l'éminant club des neuneu... je dirai... :D

;):o:o

Pas facile a piger j'arrive a suivre je piges quelques truc si ce n'est que la physique quantique...il me semble que c'est de la physique lié a l'espace temps ou d'autre dimension enfin un truc comme ça.

j'aime bien lire tes post davoust, ils sont très enrichissant. :D

Modifié par tsukun

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Qui affirme que les électrons sont vivants ? Et quel institut ? Et où ? Et comment ces électrons se dupliquent-ils ?

Sans sources authentiques approuvées par des referrees scientifiques comme Nature ou Science Mag, cet article sera rejeté. Le rédacteur de l'article doit fournir des sources pertinentes. De plus, seul l'article du Nouvel Obs mentionne cela...

Pour qu'un article soit pertinent, il faut que les sources soient authentiques et appuyées par des faits.

Tout physicien sait que des mouvements spiralés et hélicoïdaux d'électrons sont causées par des champs électriques et magnétiques agissant sur les particules chargées ! Et il n'y a aucun miracle du vivant derrière ce phénomène connu !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
Venons-en au fait : la vie inorganique est un non-sens, parce que la vie telle qu'on la connaît est organique et obéit à des mécanismes possibles au moyen de structures moléculaires réorganisables.

Pour être clair, l'article sur les électrons vivants ça sent le canular.

Du point de vue scientifique c'est douteux. Est-ce que cet article a t-il été approuvé par des referrees (comité de lecture), et soumis à examen approfondi ?

Rappel : ne considérer que des sources en provenance des sites NATURE et SCIENCE MAG. Seuls les referees font référence d'authenticité et de validité scientifique !

Les champs magnétiques et électriques font dévier les particules chargées (les ions d'un plasma) selon des mouvements spiralés, rien de vivant là dedans !!!! C'est comme si des illuminés affirmaient que les planètes sont vivantes parce qu'elles produisent des séismes et régénèrent leur surface par la tectonique des plaques !!

il n'y a que deux sites qui sont la réference absolue ?

et quand des chercheurs et scientifiques interviennent sur d'autres sites ,ne sont-ils plus crédibles ?

Post 6 du topic.

désolé Davoust mais je ne suis pas tout :D

tu décris la vie dans le post 6 ? non mais c'est quoi la définition scientifique de la vie ? tu peux me la donner de source sur et ne me balance pas wiki ,hein :o car là pour du non sur et fiable ,on ne fait pas mieux ;)

Qui affirme que les électrons sont vivants ? Et quel institut ? Et où ? Et comment ces électrons se dupliquent-ils ?

Sans sources authentiques approuvées par des referrees scientifiques comme Nature ou Science Mag, cet article sera rejeté. Le rédacteur de l'article doit fournir des sources pertinentes. De plus, seul l'article du Nouvel Obs mentionne cela...

oula t'excites pas comme ça Davoust on dirait un électron :o ou ?quand?quoi?comment?pourquoi?pour qui?qu'est-ce?

qu'elle est la définition scientifique et non pas wikifique :D du vivant ?

et d'abord qui a dit que les électrons étaient vivants ?

non mais sérieux c'est quoi la vie (définition scientifique)?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Non, non je ne m'énerve pas. Mais quant on balance une... "information" comme cela ne faut-il pas avant la soumettre à des scientifique pour la vérifier ?

La définition de la vie ?

Cette définition se base sur la chimie du carbone. L'aptitude des êtres vivants à se reproduire réside dans les gènes, le génome, l'ADN. Et l'hérédité obéit à une structure moléculaire organique ayant un nombre restreint d'éléments chimiques : carbone, azote, oxygène, hydrogène, phosphore.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
aquario02 Membre 5 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

la vie je le pense doit etre basee sur des pararmetres simples oxygene eau dans les etoiles je ne voit pas.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant