cours de religion islamique à l'école primaire

Invité ossiane
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;) comme vous le savez sûrement en belgique à l'école nous avons le choix entre le cours de morale et de diverses religions,mon enfant de 8ans voudrait suivre cette année le cours de religion islamique,il se pose beaucoup de questions sur cette religion et a une grande curiosité,pour tout ça je ne vois aucun inconvénient mais j'aimerais avoir plus d'information sur ce qu'il va voir ou étudier dans ce cours(j'ai toujours été en morale)...

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
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;) comme vous le savez sûrement en belgique à l'école nous avons le choix entre le cours de morale et de diverses religions,mon enfant de 8ans voudrait suivre cette année le cours de religion islamique,il se pose beaucoup de questions sur cette religion et a une grande curiosité,pour tout ça je ne vois aucun inconvénient mais j'aimerais avoir plus d'information sur ce qu'il va voir ou étudier dans ce cours(j'ai toujours été en morale)...

Ma doué beniget! (comme dirait Elaïs) :o

Le prosélytisme commence donc dès 8 ans, à l'âge où les esprits sont les plus malléables???

-Et ensuite on s'étonne des conséquences :o -

---

Il n'y a pas moyen d'éviter complètement ce cours, par hasard?

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Invité Soulflytribe
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Posté(e)

Moi perso j'ai lu le Coran, et je n'y ai rien trouvé de malsain, en tout cas rien de plus surprenant que notre Bible. Tout dépend de l'état 'esprit de la personne qui le lit j'ai envie de dire... Et de qui dispense les cours... Cela dit, pour moi ça s'est revelé passionnat et me permet d'avoir de belles discussions avec des musulmans, qu'ils soient du Kosovo, de la Turquie ou encore du Kurdistan... Voilà ce que je peux dire à ce sujet... Maintenant quand un enfant se pose des questions sur la sexualité on lui réponds, l'enfant est curieux et ouvert d'esprit à propos de la religion des gens qu'ils fréquente tous les jours et veut apparemment se forger son opinion sur ce qu'il entend chaque jour... Pourquoi pas? moi je serais fier de lui ;)

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Invité ossiane
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je m'attendais ,hélàs, à ce genre de réflexion en attendant ça ne répond pas à mes questions,il faut être tolérant dans la vie et ne pas mttre tout le monde dans le même sac ;)

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Invité Soulflytribe
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Erreur de frappe désolé...

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Invité ossiane
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Posté(e)
Moi perso j'ai lu le Coran, et je n'y ai rien trouvé de malsain, en tout cas rien de plus surprenant que notre Bible. Tout dépend de l'état 'esprit de la personne qui le lit j'ai envie de dire... Et de qui dispense les cours... Cela dit, pour moi ça s'est revelé passionnat et me permet d'avoir de belles discussions avec des musulmans, qu'ils soient du Kosovo, de la Turquie ou encore du Kurdistan... Voilà ce que je peux dire à ce sujet... Maintenant quand un enfant se pose des questions sur la sexualité on lui réponds, l'enfant est curieux et ouvert d'esprit à propos de la religion des gens qu'ils fréquente tous les jours et veut apparemment se forger son opinion sur ce qu'il entend chaque jour... Pourquoi pas? moi je serais fier de lui ;)

:o en tout cas merci pour ton message,c'est exactement ça, moi aussi je suis fière de lui :o

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Invité Soulflytribe
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Posté(e)
Moi perso j'ai lu le Coran, et je n'y ai rien trouvé de malsain, en tout cas rien de plus surprenant que notre Bible. Tout dépend de l'état 'esprit de la personne qui le lit j'ai envie de dire... Et de qui dispense les cours... Cela dit, pour moi ça s'est revelé passionnat et me permet d'avoir de belles discussions avec des musulmans, qu'ils soient du Kosovo, de la Turquie ou encore du Kurdistan... Voilà ce que je peux dire à ce sujet... Maintenant quand un enfant se pose des questions sur la sexualité on lui réponds, l'enfant est curieux et ouvert d'esprit à propos de la religion des gens qu'ils fréquente tous les jours et veut apparemment se forger son opinion sur ce qu'il entend chaque jour... Pourquoi pas? moi je serais fier de lui :o

:o en tout cas merci pour ton message,c'est exactement ça, moi aussi je suis fière de lui :D

C'est un plaisir :D

J'espere que tu trouvera réponse a tes questions, malheuresement je ne connais point la Belgique, et je saurais dire comment l'enseignement est dipensé :o

Bonne nuitée ;)

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tiftif Membre 978 messages
Forumeur accro‚ 40ans
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le problème c'est qu'effectivement tout dépend de qui dispense les cours. mais franchement, même les cours de morale qu'est-ce qu'on vous raconte?

désolée, ça fait flipper.

bon, personnellement, pour avoir été dans une ecole catho, j'ai eu des cours de cathéchisme. j'imagine que c'est le même genre. on y raconte ce qu'on veut bien nous raconter sur la religion et ses protagonistes et conclusion, aujourd'hui, je suis une athée forcenée. la théologie est très intéressante, mais à condition de s'intéresser à l'histoire de toutes les religions.

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Invité ossiane
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Je te donne quelques infos par rapport a mon vécu faut pas réagir comme ça!!

désolée je suis un peu lente pour écrire,ce n'était pas pour toi mon message un peu agressif... ;)

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Invité Soulflytribe
Invité Soulflytribe Invités 0 message
Posté(e)
Je te donne quelques infos par rapport a mon vécu faut pas réagir comme ça!!

désolée je suis un peu lente pour écrire,ce n'était pas pour toi mon message un peu agressif... ;)

Pas de soucis!!

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Invité ossiane
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Posté(e)
le problème c'est qu'effectivement tout dépend de qui dispense les cours. mais franchement, même les cours de morale qu'est-ce qu'on vous raconte?

désolée, ça fait flipper.

bon, personnellement, pour avoir été dans une ecole catho, j'ai eu des cours de cathéchisme. j'imagine que c'est le même genre. on y raconte ce qu'on veut bien nous raconter sur la religion et ses protagonistes et conclusion, aujourd'hui, je suis une athée forcenée. la théologie est très intéressante, mais à condition de s'intéresser à l'histoire de toutes les religions.

;) moi tu vois c'est un peu le contraire,j'ai toujours été athée depuis l'enfance vu que mon père était prof de morale,mais aujourd'hui mes opinions ont changé

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
je m'attendais ,hélàs, à ce genre de réflexion en attendant ça ne répond pas à mes questions,il faut être tolérant dans la vie et ne pas mttre tout le monde dans le même sac ;)

Je crains que ce ne soit pas une question de tolérance ni d'intérêt. Si vous avez déjà lu nombre de mes contributions sur ce forum, vous comprendrez qu'en réalité, l'Islam est une religion que je crois plutôt bien connaître (mieux en tout cas que la plupart des personnes qui se disent ici musulmanes).

Simplement, prétendre qu'à 8 ans, un enfant est parfaitement "ouvert d'esprit", et capable d'oposer une opinion critique rapport à ce qu'on lui apprend, c'est de la totale inconscience. N'importe quel pédopsychiatre vous le confirmera, à cet âge-là on est incapable de distinguer le réel de l'irréel (Cf: Jean Piaget, qui plaçait cet âge sous le signe de l'absolue concrétude).

Je trouve cela pervers et dangereux, surtout que l'Islam (en tout cas sunnite) est une religion naturellement prosélyte, qui a du mal à se penser de façon laïque et séculière, c'est à dire à proposer un discours parfaitement neutre et équilibré sur elle-même.

Il y a de grandes chances pour que ce cours s'apparente à un genre de décervelage.

---

Cela n'empêche pas, une fois l'adolescence installée, de dispenser des cours sur la civilisation arabo-musulmane ou sur la structure de ces religions -parce qu'il y a des Islams-, cela peut même être très sain en ce qui concerne la culture personnelle, la compréhension du monde dans lequel nous vivons.

Mais pas avant.

C'est uniquement à ce moment-là que nous pourrons parler de Tolérance (tolérance= concept calviniste, par ailleurs)...

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tiftif Membre 978 messages
Forumeur accro‚ 40ans
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moi ça m'intrige cette histoire de cours de morale. comme tu es bien placée Ossiane, explique un peu mieux : oui, pour moi la question de la "morale" en générale est plus une question d'ordre philosophique. donc pas accessible à 8 ans. on peut mettre beaucoup de choses sous le terme de morale, et souvent des conneries, ou tout au moins des points de vue très différents qu'il est déja difficile de trier à l'age adulte.

Simplement, prétendre qu'à 8 ans, un enfant est parfaitement "ouvert d'esprit", et capable d'oposer une opinion critique rapport à ce qu'on lui apprend, c'est de la totale inconscience
voilà.

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
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Moi perso j'ai lu le Coran, et je n'y ai rien trouvé de malsain, en tout cas rien de plus surprenant que notre Bible.

Je suis aussi capable de lire le Coran en VO (même si je ne comprends pas tout) ainsi que la Torah en hébreu. Mais cela ne change rien à cette affaire, et d'ailleurs, ce ne sont pas les seuls textes.

Par exemple dans le cas de l'Islam, le problème essentiel vient des hadiths, et surtout de la shariah, de la concurrence entre les divers lectorats sunnites.

Comment voulez-vous expliquer à un gamin de 8 ans pourquoi l'apostasie et l'homosexualité sont punies de mort? ;)

Modifié par Stein

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Invité ossiane
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Posté(e)
je m'attendais ,hélàs, à ce genre de réflexion en attendant ça ne répond pas à mes questions,il faut être tolérant dans la vie et ne pas mttre tout le monde dans le même sac ;)

Je crains que ce ne soit pas une question de tolérance ni d'intérêt. Si vous avez déjà lu nombre de mes contributions sur ce forum, vous comprendrez qu'en réalité, l'Islam est une religion que je crois plutôt bien connaître (mieux en tout cas que la plupart des personnes qui se disent ici musulmanes).

Simplement, prétendre qu'à 8 ans, un enfant est parfaitement "ouvert d'esprit", et capable d'oposer une opinion critique rapport à ce qu'on lui apprend, c'est de la totale inconscience. N'importe quel pédopsychiatre vous le confirmera, à cet âge-là on est incapable de distinguer le réel de l'irréel (Cf: Piaget).

Je trouve cela pervers et dangereux, surtout que l'Islam (en tout cas sunnite) est une religion naturellement prosélyte, qui a du mal à se penser de façon laïque et séculière, c'est à dire à proposer un discours parfaitement neutre et équilibré sur elle-même.

Il y a de grandes chances pour que ce cours s'apparente à un genre de décervelage.

---

Cela n'empêche pas, une fois l'adolescence installée, de dispenser des cours sur la civilisation arabo-musulmane ou sur la structure de ces religions -parce qu'il y a des Islams-, cela peut même être très sain en ce qui concerne la culture personnelle, la compréhension du monde dans lequel nous vivons.

Mais pas avant.

oui très bien monsieur,c'est votre opinion merci pour vos mises en garde mais ceci ne vous concerne plus merci et au revoir

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LaClandestina Membre 19 730 messages
Agent Publicitaire‚ 29ans
Posté(e)
;) comme vous le savez sûrement en belgique à l'école nous avons le choix entre le cours de morale et de diverses religions,mon enfant de 8ans voudrait suivre cette année le cours de religion islamique,il se pose beaucoup de questions sur cette religion et a une grande curiosité,pour tout ça je ne vois aucun inconvénient mais j'aimerais avoir plus d'information sur ce qu'il va voir ou étudier dans ce cours(j'ai toujours été en morale)...

moi j'ai été au cathéchisme dés 8ans sans qu'on me demande mon avis, je detestais car en plus c'étais pendant mon dessin animé préféré ^^ (à cet age c'est super important!)

bref j'suis contre toute forme d'enseignement des religions avant l'age de 15 - 16ans, j'estime qu'avant on sait pas trop ce qu'on veut, et moi j'étais en guerre contre le catholisisme jusque l'année derniere!

aprés chacun voit les choses comme il veut...

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Invité ossiane
Invité ossiane Invités 0 message
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moi ça m'intrige cette histoire de cours de morale. comme tu es bien placée Ossiane, explique un peu mieux : oui, pour moi la question de la "morale" en générale est plus une question d'ordre philosophique. donc pas accessible à 8 ans. on peut mettre beaucoup de choses sous le terme de morale, et souvent des conneries, ou tout au moins des points de vue très différents qu'il est déja difficile de trier à l'age adulte.
Simplement, prétendre qu'à 8 ans, un enfant est parfaitement "ouvert d'esprit", et capable d'oposer une opinion critique rapport à ce qu'on lui apprend, c'est de la totale inconscience
voilà.

je te répondrais plus en profondeur plus tard là je vais me coucher bonne nuit à toi ;)

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
oui très bien monsieur,c'est votre opinion merci pour vos mises en garde mais ceci ne vous concerne plus merci et au revoir

Si vous tenez à ce que votre enfant devienne un bon musulman, cela ne doit concerner que la sphère privée.

---

Quoiqu'il en soit, vous avez tenu à lancer un débat public, et bien je vous réponds, et je crois fort poliment. Je suis donc surpris par la sécheresse de votre ton et de votre attitude, là où je n'ai fait preuve que de franchise et de sincérité.

---

J'aimerais cependant vous poser trois questions afin d'ouvrir un peu plus cette discussion:

Que pensez-vous de ces cours?

En quoi vous paraissent-ils justifiés?

A défaut de savoir vraiment ce qui s'y passe, que souhaiteriez-vous y voir enseigné?

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tiftif Membre 978 messages
Forumeur accro‚ 40ans
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moi ça m'intrige cette histoire de cours de morale. comme tu es bien placée Ossiane, explique un peu mieux : oui, pour moi la question de la "morale" en générale est plus une question d'ordre philosophique. donc pas accessible à 8 ans. on peut mettre beaucoup de choses sous le terme de morale, et souvent des conneries, ou tout au moins des points de vue très différents qu'il est déja difficile de trier à l'age adulte.
Simplement, prétendre qu'à 8 ans, un enfant est parfaitement "ouvert d'esprit", et capable d'oposer une opinion critique rapport à ce qu'on lui apprend, c'est de la totale inconscience
voilà.

je te répondrais plus en profondeur plus tard là je vais me coucher bonne nuit à toi ;)

avec grand plaisir!

bonne nuit!

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Invité ossiane
Invité ossiane Invités 0 message
Posté(e)

;) d'abord je vous remets mon bonjour Stein,ensuite je n'espère pas forcément que mon fils devienne un bon musulman,là n'était pas ma question du départ,de plus si j'ai bien compris la rubrique quotidien c'est une rubrique où l'on se pose des questions sur nos tracas quotidien etc...et non faire forcément un débat sinon j'aurais écris dans cette rubrique il me semble mais bon je peux me tromper..alors désolé,bon,revenons à vos trois dernières questions:pour la première,je pense que c'est bien d'imposer ces genres de cours (car ici c'est obligatoire et il avait le choix entre la morale,religion catholique,protestant,israélite,orthodoxe et islamique),par exemple en morale pour les primaires on vous apprend l'hygiène, le respect,la politesse,la tolérance des différences des autres que ce soit de culture,religion,de couleur de peau etc..ce cont de bonnes bases notament si par explemple certains parents ne sont pas trop présents pour leurs apprendre.Pour votre dernière question,à part qu'on évoquera dieu pour moi l'islam ressemble un peu à la morale(j'ai lu en gros le coran,ainsi que la bible),c'est vrai que pour ce qui est des homosexuels là c'est différent,mais je suis là et ne vous inquiétez pas je serai là pour contrôler ce qu'il verra et lui expliquer,mais ce n'est pas cette année qu'ils parleront de tout ça. voilà pour le moment,et comme j'ai dit à mon enfant,l'année prochaine il pourra changer d'orientation si ça ne lui plaît pas,sachez que pour son âge il est assez en avance et ce n'est pas toujours facile pour moi de gérer tout toute seule

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