Qu'est ce que la liberté ?

toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)
Il est clair que notre passé, la manière dont on nous a éduqué et notre inconscient ont une influence, mais cela fait partie de nous donc pourquoi les considérer comme extérieurs à nous-mêmes....
Vrai

Mais ce n'est pas le fait qu'ils soient extérieurs à nous ou non qui font qu'ils nous déterminent ou non. Non ? ;)

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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Ce qu'on appellerait liberté serait la part des déterminismes que nous ne percevons pas. ;)
Il est clair que notre passé, la manière dont on nous a éduqué et notre inconscient ont une influence, mais cela fait partie de nous donc pourquoi les considérer comme extérieurs à nous-mêmes....
Vrai

Mais ce n'est pas le fait qu'ils soient extérieurs à nous ou non qui font qu'ils nous déterminent ou non. Non ? ;)

Mouais Toti, tu semble déterminé à te sentir entièrement determiné...

Pour ce qui me concerne; mes valeurs, mon alimentation, mon humour, et même mes sentiments sont, j'en suis consciente du en grande part à mon éducation et aux rencontres que j'ai pu faire.

Mais je ne suis pas persuadée que ces rencontres étaient determinées. J'aurais aussi bien pu je pense, avoir d'autres affinités. En anticipant un peu, je sais que tu vas pouvoir m'opposer Bourdieu et la psychanalyse, et la psychosocio pour expliquer pour m'expliquerque ce que l'on croit etre des choix n'en sont pas vraiment. Cependant j'ai envie de croire que c'est librement que j'ai mes affections.

Par ailleurs plusieurs parlent d'être libre dans leur tête, mais si vous vous sentez libres de penser, qu'est-ce qui limitent vos actions? A part, comme le disait très justement Noladelle, les contraintes physiques. C'est une questions que je me pose beaucoup en ce moment. Les gens, chaque jour, me disent: oh, non, je ne peux pas dire ceci ou cela, faire ceci ou cela... Et à chaque fois, personne ne m'a opposé de réponse argumentée, construite et censée. Idem quand je dis que je pars vivre dans un autre pays: oh, moins je n'aurais pas le courage, j'aurais peur, je ne pourrais pas... Alors que ce genre de chose ne demande que de l'envie et un peu de motivation pour etre financer... Et j'en passe sur tout ce qui est relation sentimentale...

Je constate que les gens SE mettent beaucoup plus de barrières qu'il n'en ONT.

Alors pourquoi, pourquoi s'empecher de prendre la part de liberté qui nous est allouée?

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Akumu Membre 1 398 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

*La liberté existe-t-elle ?*

Si on en parle tant c'est qu'elle existe

Maintenant à savoir si on lui veut du bon temps...

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)

Oui mais on parle énormément de Dieu c'est pas pour autant qu'il existe, pareil pour le père Noel. Bon moi je crois aux deux donc voilà mais bon ;)

Est ce que la vraie liberté existe? je suis pas sure, je pense que ce n'est qu'un concept un idéal. Un peu comme l'Amour absolu. C'est quelque chose vers quoi on tend. Ce n'est pas un but accessible. Enfin je crois.

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Akumu Membre 1 398 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

Bon tant pis ! je retourne sur mon piano libre de faire son max...

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)

Que les gens se mettent plus de barrières qu'ils n'en ont, c'est possible mais là aussi je n'en suis pas certaine...

Maintenant pour ce qui est du choix ...le terme est inapproprié mais disons pour ce qui est des rencontres..je pense que là encore, oui je sais, beaucoup vont crier mais bon...on est tout de même déterminés...on rencontre en fonction de nos attentes, de nos envies, de nos désirs...ces désirs viennent de nos aspirations et ces aspirations de ce qui nous a amené à être ce que nous sommes...notre passé, ce qui nous a construit...même là, je pense que le hasard n'existe pas vraiment... ;)

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)

ah mais si le hasard existe.. les choses se jouent à si peu..! une rencontre est malgré tout très souvent le fruit du hasard! j'ai des désirs, des attentes, et pourtant je vais par exemple rencontrer quelqu'un qui correspond pas du tout à ce que j'attendais mais qui va me plaire.. fruit du hasard.. non?

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Akumu Membre 1 398 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

Il faut manger des framboises... ou des pommes... ou peut-être des tomates... la liberté ? une démangeaison ?... mais si ça gratte ça peut faire mal ! La liberté... tiens ! j'entends la musique de mon voisin qui me fait tututte dans la tête "Oooohhhhh de Tenesseeeee".... Pouët

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)

cette fille m'éclate ;) j'ai rarement vu aussi frappadingue ;) (prends le comme un compliment hein ;))

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)

une rencontre n'est pas le fruit d'un hasard! non! parfaitement!

z'explique...

tu croises des gens, et ça effectivement tu peux les croiser n'importe où, mais pas par hasard (tu te rends quelque part, tu fais quelque chose, des aquarelles au luxembourg ou un débat dans un café philo ou meme tu marches dans une rue, ce n'est pas un hasard...vi ça en devient vicieux^^)....ensuite la vraie rencontre, celle qui va faire que tu t'arretes et que tu dis: tiens, cette personne m'interesse...elle n'est absolument pas liée au hasard...elle répond à tes aspirations...que cette personne ne soit pas du tout quelqu'un à qui tu t'attendais ou que tu avais pu ne serait ce qu'un instant imaginer (heu moi par exemple ça serait Akumu...vi faut des zexemples donc j'exemple ;) )...ne veut pas dire que quelque part tu n'avais pas ce désir en toi...l'inconscient toujours lui... ;)

Modifié par reves-vengeurs

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)
Je constate que les gens SE mettent beaucoup plus de barrières qu'il n'en ONT.
Notre approche même de la liberté résulte de notre construction et de tout ce qui y a participer...

Les personnes qui ont voyagé et démanagé dans leur jeunesse ont de grandes chances d'être moins sédentaires que d'autres, par exemple.

Les barrières que nous nous mettons restent des barrières...

Tout à fait d'accord avec Reves au sujet des rencontres.

@Yiauthli. Je ne t'opposerai pas d'argument sociologique ou psychosociologique ou psychanalytique... Je crois que sur ce sujet, c'est plus une question de conviction philosophique, ou du moins c'est un positionnement philosophique. Pour le coup, sur ce sujet, on ne peut pas avoir raison ou tort il me semble.

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)
une rencontre n'est pas le fruit d'un hasard! non! parfaitement!

z'explique...

tu croises des gens, et ça effectivement tu peux les croiser n'importe où, mais pas par hasard (tu te rends quelque part, tu fais quelque chose, des aquarelles au luxembourg ou un débat dans un café philo ou meme tu marches dans une rue, ce n'est pas un hasard...vi ça en devient vicieux^^)....ensuite la vraie rencontre, celle qui va faire que tu t'arretes et que tu dis: tiens, cette personne m'interesse...elle n'est absolument pas liée au hasard...elle répond à tes aspirations...que cette personne ne soit pas du tout quelqu'un à qui tu t'attendais ou que tu avais pu ne serait ce qu'un instant imaginer (heu moi par exemple ça serait Akumu...vi faut des zexemples donc j'exemple ;) )...ne veut pas dire que quelque part tu n'avais pas ce désir en toi...l'inconscient toujours lui... ;)

J'ai envie d'etre d'accord avec toi mais en meme temps il y a quelque chose qui me dérange. Par ce raisonnement tu veux dire que si on tombe toujours sur des mecs pas biens c'est pas un hasard c'est qu'on la un peu cherché? Je veux bien pour certains cas, mais pas tous.. Personne, aucun inconscient, n'irait se tourner vers un connard. Ca répond aux aspirations de personne ca, ou d'une toute petite minorité..

J'ai l'impression que depuis qu'on a découvert l'inconscient on lui accorde un très (trop?) grand rôle, et on lui incombe plein de responsabilités.. Ne pas croire au hasard est ce que ce n'est pas encore une fois, juste vouloir tout contrôler, tout expliquer?

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)

Parce que tout est explicable (mais pas focément contrôlable)... ;)

Ce qu'on appelle hasard, c'est ce qui est trop difficile à expliquer. Comme la liberté, la magie... Enfin là, j'm'emballe peut-être un peu... ;)

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mamidu67 Membre 4 733 messages
pas membre +‚ 107ans
Posté(e)

Merci de nous donner ta "clef de tes songes" c'est un peu étrange ,esthetiquement ...... je te dis pas!!!

T'imaginer disloquée comme le portrait de D.H. Khanweiler (Picasso) petits cubes de toi "affranchis des lois physiques vagabondant au dela de toutes limites .....dépouillée de ton enveloppe charnelle aie! j'ai du mal !!!

Permets au moins que l'on accroche ces petits bouts de toi à un mobile, que l'on pourrait fixer quelque part , entre Mars et Venus, histoire de te récupérer entiere au réveil!!!

Je crains fort que tes rêves, a toi ,ne soient des cauchemard pour moi ....

Mon ,moi, disloqué, dont les miettes vagabonderaient en ces contrées inconnues ou tu sens si l'aise , non! non! si en plus tu casses mes repéres en mettant les" ici,ailleurs"et "sommets dans les âbimes"

C'est carrement la panique!!!

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Akumu Membre 1 398 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

Ou tout simplement parce que là où réalité peut exister, le rêve devient libre... et qu'est-il de plus inconscient que d'être conscient d'un rêve ? et de le vivre... dans la réalité !

Modifié par Akumu

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)
Par ce raisonnement tu veux dire que si on tombe toujours sur des mecs pas biens c'est pas un hasard c'est qu'on la un peu cherché? Je veux bien pour certains cas, mais pas tous.. Personne, aucun inconscient, n'irait se tourner vers un connard. Ca répond aux aspirations de personne ca, ou d'une toute petite minorité..

Je pense que si on tombe toujours sur des mecs pas biens, c'est effectivement qu'il y a un écho du passé derrière...une cassure, une blessure, un schéma qui se reproduit...le rôle de l'inconscient n'est pas exagéré, sincérement je crois qu'il faut lui accorder toute la place qu'il mérite...il nous bride, il nous protége et il nous détruit aussi souvent...il n'excuse rien mais il explique...

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Kylir Membre 372 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)

Si l'on pouvait tout savoir des règles qui font la nature, son fonctionnement, etc.. il n'y aurait plus de hasard... sauf pour les réactions humaines. Beaucoup de choses déterminent nos choix, mais il y a toujours cette étincelle de libre arbitre qui a le pouvoir de tout bousculer.

Les gens s'imposent des barrières ? Certes, mais c'est en fait la société qui leur en impose.

Politesse, Bienséance, Respect, Devoirs, etc, sont des limitateurs de liberté.

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iron man Membre 1 084 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

eh y sont pas top les sujets d'Iron Man? ;);)

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Akumu Membre 1 398 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

Vous vous les posez vous-mêmes vos barrières !!! Avec votre racisme sans couleur, avec votre politique sans base, avec votre soi-disant "l'argent fait le bonheur", avec votre poubelle à descendre le mardi et le jeudi parce que le camion d'façons il ne passe que le mercredi et le vendredi, avec le boss qui regarde sa montre quand vous arrivez avec ce petit air dégagé de liberté, avec la "star'ac qui fait de la détraque", avec... erf.... viiiiiiite un dictionnaire, un académichien sans puce, un Homme qui vienne, qui se lève, qui crie [le bel anagramme est *qui cire*]... P'tain de p'tain !!!!.... LA LIBERTE donnez-lui une définition avant d'en parler...

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iron man Membre 1 084 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
Vous vous les posez vous-mêmes vos barrières !!! Avec votre racisme sans couleur, avec votre politique sans base, avec votre soi-disant "l'argent fait le bonheur", avec votre poubelle à descendre le mardi et le jeudi parce que le camion d'façons il ne passe que le mercredi et le vendredi, avec le boss qui regarde sa montre quand vous arrivez avec ce petit air dégagé de liberté, avec la "star'ac qui fait de la détraque", avec... erf.... viiiiiiite un dictionnaire, un académichien sans puce, un Homme qui vienne, qui se lève, qui crie [le bel anagramme est *qui cire*]... P'tain de p'tain !!!!.... LA LIBERTE donnez-lui une définition avant d'en parler...
ouh la ! ça s'arrange pas..

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