Les immigrés clandestins.

http://www.sciencesnaturelles.be/science/p...d/actionplangbg

Je voulais dire par la, du a ces ressources naturel, des animaux sont abbatu comme le gorille, mais aussi les tribus sont touché comme les pygmées, car le bois est tres demandé.

Je ne vois pas ou tu veux en venir Sousene... D'autres pays ont des richesses naturelles et vivent en paix... :S

Je précise que je ne suis pas raciste, que je comprend l'attrait de notre beau pays, que j'ai moi même des amis dans des cas difficiles, mais que j'essaie de rester objective.

On a de la place!!!

Où y a-t-il de la place? Je ne veux pas être défaitiste mais On n'a plus de place... Les demandes HLM doivent attendrent des mois, voire des années. Le revenu également doit être fonction du logement que l'on demande.

Souvent il arrive que des étrangers non régularisés fasse venir leur famille et ainsi ils peuvent accéder à un logement parce qu'il y des enfants. Le tout payé par les aides sociales (aides sociales tout confondu, loyer, CMU,aides en numéraires,AF, ect, pour une famille de trois enfants avec 1 seul parent régulatisé au chomage ou au RMI=2300¿/mois).

La politique du logement en faveur des personnes en difficulté n'est qu'un leurre: dans la réalité, la réponse à leurs dossiers sera négative dans l'immédiat avec une mise en attente puisqu'il n'y a pas de logements disponibles.

Quand aux stages et formations, il n'y a pas de place pour tout le monde, et les cours d'alphabétisation qui se font gratuitement dans certaines villes s'arrêtent par manque de participants ou de formateur bénévoles.

Je n'ai pas voté sur ce sujet, parce que je ne souhaite pas dire pour qui j'ai voté, et parce qu'aucune solution même en disant qui j'ai voté me convenait: on peut avoir voté l'un ou l'autre, et ne pas être pour une régularisation massive, ou pour virer tout le monde.

Le taux de chômage des immigrés est parfois plus élevé mais ne concerne pas "une grande partie des immigrés" comme le dit kyrilluk.

Il est, selon l'INSEE, de 18%.

http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?tab_id=439

Le chiffre brut peut paraitre élevé mais doit s'analyser à travers les errements de la politique migratoire menée depuis 1974.

C'est surtout qu'il est sous estime, comme le montre le document de l'INSEE que tu cites. Donc je resume: selon toi, en France il y a du travail dans certains domaine. Donc ouvrir nos frontieres aux immigrees devraient permettre de combler ce besoin. Mais la REALITE montre que deja, les immigres en France, ont un taux de chomage au moins deux fois plus elevees que le reste de la population. Ton argumentation s'ecroule sous le poids des faits brutes.

L'INSEE constate également un meilleur taux d'emploi chez les immigrés européens ou extra-européens mais naturalisés. Ce qui traduit chez les employeurs une préoccupation pour l'intégration préalable de leurs employés. C'est donc en visant cet objectif et non pas en gonflant de facto (par une politique officielle mais vouée à l'échec de fermeture des frontières) le nombre de clandestins qu'on améliorera la situation des immigrés.

http://www.insee.fr/fr/insee_regions/champ...tivite_2004.pdf

Tu me fais delirer. L'immigration en France est surtout le faite d'immigres peu lettres et/ou parlant peu ou mal le francais. D'autre part, il faut franchement etre naif pour croire que plus il y aura d'immigres en France et moins ils ne subirons le racisme.. Que ce soit en France ou ailleurs, en periode de crise economique, les autochtones reservent toujours les emplois pour les membres de leurs ethnies. Enfin, tu ne peux comparer un immigrer venant d'un pays d'europe, comme un anglais venant travailler en France, avec un socle de valeurs communes, en general etant deja diplome, avec des immigres d'origines paysanes venant d'afrique.

Tu te dispenses de lire ? Le fait que la clandestinité favorise les conditions d'un marché du travail au noir rejaillit évidemment sur les immigrés réguliers en butte à des discriminations. Abolir la clandestinité obligerait à cesser de tirer les prix vers les bas, obligeant les immigrés à frauder pour pouvoir travailler en plus.

Pour le racisme, tu m'expliqueras ce que signifie autochtone et ethnie. Car là tu dérapes vers un terrain franchement peu ragoutant !

Kyrilluk, inutile d'être hargneux et de traiter mon développement de "fumeux", "absurde" ou de "science fiction". Et ce d'autant plus que je trouve extrêmement cocasse les propos que tu tiens sur l'immigration venant d'un expatrié. En gros, ce qui vaudrait pour toi serait inateignable pour les autres. Tu voles leur travail aux Anglais puisque leur taux de chômage n'est pas de 0%. Et de plus, vu nos contentieux avec eux entre la Guerre de Cent ans et Mers El Kébir en passant par Fontenoy et Fachoda, tu contribues aux "tensions xénophobiques" par ta présence inopportune sur le sol britannique ! :D

...trop drole. Primo, mais bon j'imagine que tu fais de l'humour, mais je te rappelle qu'un taux de chomage a 0% est impossible dans la mesure ou il y a toujours un laps de temps entre le moment ou tu quittes ton emplois et le moment ou tu commences un autre. Donc, a moins de vivre dans une dictatures qui obligent ses habitants a travailler et decourage fortement le "turnover", un taux de chomage a 0%. Deuxio, je suis d'accord avec toi je prend du travail aux Anglais. Et si les francais etaient une minorite visible, oui, notre presence contribuerait a augmenter le xenophibisme. Mais un autre aspect que tu ne prends pas en compte, c'est qu'un anglais considere la France comme un pays qui sur le plan economique est semblable. C'est a dire qu'il y a pas mal d'anglais qui souhaiterais partir en France pour y travailler (notament dans le sud de la France). A partir du moment ou il y a une reprocivite, le xenophobisme n'est pas aussi important. C'est donnant donnant. Par contre, quand un pays a l'impression de plus donner que de recevoir, c'est la ou commence les problemes. Avec la France, les anglais n'ont pas ce genre de probleme: ils prennent nos maisons, et nous venons travailler dans leur pays. Pour reprendre une de leur expressions favorites: "Fair enough".

Pour les secteurs en France où il y a en effet une pénurie très importante, on constate que depuis ta City ou ton Soho (je ne sais), tu n'es pas très au courant de la réalité nationale. C'est souvent une constante chez les expatriés qui perdent rapidement tout sens des réalités de leur pays d'origine. Les secteurs les plus concernés sont le bâtiment (traditionnel débouché des migrants), l'hôtellerie, les transports, les hôpitaux...

A vrai dire, je le savais. Mais mon propos etait plutot de te faire realiser l'absurdite de ce que tu disais. Oui les metiers du batiments sont en demande de main d'oeuvre pas cher. Idem, pour la restauration. Mais pourquoi les immigres preferent rester au chomage que de travailler dans ces domaines?

Pour les territoires à mettre en valeur, kyrilluk est totalement inconscient non seulement de la désertification rurale (oh c'est un phénomène qui a à peine 6 décennies, on ne peut donc lui en vouloir) mais surtout des projections démographiques faites par l'INSEE.

Tres drole, et donc ta solution est d'y envoyer tous les immigres?

La premiere fois que j'ai lus ton post, j'ai crus que tu faisais de l'humour. Un peu comme Edgard Poe ecrivait ses petites histoires pour singer un certain Lovecraft. Mais manifestement, tu crois vraiment ce que tu ecris...

Mon dieu...

Quant à la loyauté des Latinos, vu leur pourcentage dans l'armée (un peu comme pour les Noirs dans les années 50 et 60 à qui elle servait d'ascenseur social), elle ne fait guère de doute !

???

Tu veux dire que les Latinos s'enrolle dans l'armee parce qu'ils sont pres a donner leur vie pour l'oncle Sam? Donc rien avoir avec le chomage endemique dans cette population, ni meme les politiques de recrutements musclee utilisee aux USA aux-pres des minorites ethniques? C'est franchement ridicule. Perso, je ne vois rien de rejouissant dans le fait que les USA utilisent ses minorites comme chair a canon.

Tu te dispenses de lire ? Le fait que la clandestinité favorise les conditions d'un marché du travail au noir rejaillit évidemment sur les immigrés réguliers en butte à des discriminations. Abolir la clandestinité obligerait à cesser de tirer les prix vers les bas, obligeant les immigrés à frauder pour pouvoir travailler en plus.

Pour le racisme, tu m'expliqueras ce que signifie autochtone et ethnie. Car là tu dérapes vers un terrain franchement peu ragoutant !

Ragoutant, et pourquoi?

D'autre part, si tu as des liens montrant que le racisme, et les discriminations en generale sont due au faite qu'une partie de la population travail au noir, t'en prive pas.

Oui les metiers du batiments sont en demande de main d'oeuvre pas cher. Idem, pour la restauration. Mais pourquoi les immigres preferent rester au chomage que de travailler dans ces domaines?

En parlant de liens, si tu en as qui démontrent tes propos, ne t'en prives pas non plus.

Merci d'avance.

Abolir la clandestinité n'obligerait pas à cesser de tirer les salaires vers les bas, cela n'est qu'une excuse actuelle.

C'est bien la productivité et notre capitalisme qui tirent les salaires vers le bas. Les prix de consommation courante, eux oui,augmentent.

N'y aurait-il aucun étranger que cela n'y changerait rien il me semble.

Je constate que de plus en plus de "bons" français travailler aux côtés des étrangers avec des salaires aidés par l'état (CA,CAE, ect), ce qui se voyait fort peu il y encore quelques années. Ces contrats aidés sont souvent utilisés par des associations (crées par des organismes publics et aidés par eux même si sous couvert d'un statut indépendant) ou des collectivités, qui par là, au lieu d'employer un CDI au tarif SMIC, ne payent que 20% du salaire, les autres 80% étant payés par l'état, donc par nous...

L'état ne peut donc se passer de nous faire payer cette partie de ses salaires.(contrats généralement utilisés sur du secteur bâtiment, ménage, gardiennage, ect)

Je savais déjà que tu étais limité intellectuellement (cf ton topic délirant où tu voulais dissuader les étudiants d'aller en fac de lettres pour faire des bataillons de scientifiques médiocres) mais là c'est le ponpon.

A part, m'insulter, tu ne réponds A RIEN.

Ni sur tes inepties concernant l'absence de territoires à mettre en valeur (mes chiffres concernent des régions entières, mon bon), ni sur le fait que des secteurs entiers sont sinistrés (tu niais le phénomène avant ton volte face sous forme de pirouette) et que la clandestinité permettant le travail au noir et la non représentation syndicale est un cercle vicieux tirant les prix vers le bas et dissuadant de plus en plus de personnes de s'engager vers ces voies (la clandestinité ou l'esclavage moderne, on pourrait disserter sur cet aspect révoltant de nos sociétés).

Quant aux Latinos, contrairement à ton propos grotesque montrant assez qu'à part ton quartier, tu ne connais rien au monde (même pas fichu de connaitre la législation régularisant massivement les clandestins entreprise par Bush, le pauvre garçon), j'ai voulu démontrer qu'ils s'intégraient parfaitement à la Société, et que l'armée jouait, à l'instar de ce qu'elle a fait pour les Noirs par le passé, le rôle d'un tremplin social. Mais bon tu iras encore nous divertir avec ton "les électeurs de Bush veulent patrouiller contre les Latinos".

Quant à ton histoire de Poe et de Lovecraft, le second étant postérieur au premier, je me demande comment ledit Poe aurait pu "singer" son successeur. Est-ce une absence de toute culture littéraire ou un propos obscur à vocation humoristique ? On s'interroge encore.

Et pour finir, on a bien compris que pour toi, les seuls bons immigrés sont les Européens. Mais t'es pas raciste, t'as un excellent pote arabe je suppose.

Oui les metiers du batiments sont en demande de main d'oeuvre pas cher. Idem, pour la restauration. Mais pourquoi les immigres preferent rester au chomage que de travailler dans ces domaines?

En parlant de liens, si tu en as qui démontrent tes propos, ne t'en prives pas non plus.

Merci d'avance.

Pas besoin de liens. Juste un peu de bon sens: si il y a 2 fois plus de chomages parmi la population immigres, et qu'il existe par contre de nombreuses offres d'emplois a pourvoir, la question qui se pose, surtout si l'on lis le post de simplicius, c'est pourquoi?

Oui les metiers du batiments sont en demande de main d'oeuvre pas cher. Idem, pour la restauration. Mais pourquoi les immigres preferent rester au chomage que de travailler dans ces domaines?

En parlant de liens, si tu en as qui démontrent tes propos, ne t'en prives pas non plus.

Merci d'avance.

Il n'a aucune référence puisqu'après avoir proclamé que la "grande partie des immigrés" ne fichaient rien et ne payaient pas d'impôt, il se contente de dire "ouais mais 18, c'est plus que 9 (il est fort en calcul ) en faisant fi des contrastes de territoires (immigrés parqués dans des ghettos) et des ravages du travail clandestin. En l'état actuel, dans ce système délirant de l'interdiction de l'immigration, c'est un miracle que les immigrés aient un taux d'emploi aussi fort.

Pour l'Italie, il ne répond rien. Il nous pond 30 lignes sur la Grande Bretagne en ne se rendant pas compte que je n'avais fait que le carricaturer sur les "tensions xénophobiques", mais il va peut être nous dire que l'Italie n'a rien à voir avec la France. Sur son topic où il voulait obliger les littéraires à faire sciences, il récusait déjà des chiffres canadiens en disant que ça n'avait rien à voir (parce que le Canada, pour sa structure sociale et donc son type d'emplois n'a évidemment rien à voir avec les Etats européens )

Oui les metiers du batiments sont en demande de main d'oeuvre pas cher. Idem, pour la restauration. Mais pourquoi les immigres preferent rester au chomage que de travailler dans ces domaines?

En parlant de liens, si tu en as qui démontrent tes propos, ne t'en prives pas non plus.

Merci d'avance.

Pas besoin de liens. Juste un peu de bon sens: si il y a 2 fois plus de chomages parmi la population immigres, et qu'il existe par contre de nombreuses offres d'emplois a pourvoir, la question qui se pose, surtout si l'on lis le post de simplicius, c'est pourquoi?

Parce que les prix sont tirés vers le bas dans ces secteurs à cause de la clandestinité, donc que certains réguliers veulent pas se casser le dos pour un salaire de misère qui les obligera à 2h de transport (il a toujours pas compris le problème spatial) et qu'enfin d'autres, bien qu'inscrits à l'ANPE n'ont d'autre choix justement que de bosser au noir dans ce système qui se mord la queue !

C'est vrai que le chiffre de 18% est à prendre avec des pincettes, d'abord parce que l'Etat s'est fait une spécialité de manipuler les chiffres du chômage, ensuite parce que tu peux très bien toucher le chomdu et bosser au black à coté.

Mais ça je doute que ça soit une spécialité des immigrés, je connais de bons francais bien de chez nous qui font pareil.

Pas besoin de liens. Juste un peu de bon sens: si il y a 2 fois plus de chomages parmi la population immigres, et qu'il existe par contre de nombreuses offres d'emplois a pourvoir, la question qui se pose, surtout si l'on lis le post de simplicius, c'est pourquoi?

Voir les topics sur les discriminations...

sondage de merde, attaque provocatrice du post de lancement et prévision irmanesque .

Juste un truc grandmasterB, a u déjà employé quelqu'un au noir pour un petit truc a faire chez toi (meme un petit bakschich a un pote suite a un coup de main )?

Si non, je m'en fous

si oui alors tu es un gros enfoiré de patron

Ton sondage c'est de la curiosité pour juger et classer les gens dans des catégories tel un bon staline ou mao ou hitler

Simplicius,

Vous savez que vous êtes un vrai ultra-libéral, vous?

Vous êtes lancé sur une argumentation typiquement Shapirienne, laissant augurer que tous les problèmes résultent des contraintes exercées sur le marché du travail -et qu'il suffit donc d'éliminer ces contraintes pour que comme par magie, "la main invisible" vienne tout réguler-, et le pire, c'est que tout le monde gobe l'argumentation (surtout les gentils gauchistes) sans se rendre compte de son origine, ni de ce qu'elle représente vraiment!! :D

On dirait le joueur de flûte de Hammeln!

Toutes mes félicitations, monsieur le magicien!

(Cela dit, je ne suis ABSOLUMENT pas d'accord avec vous ni avec presque toutes vos thèses dans le domaine, précisément à cause de leur filiation idéologique)

Que voulez-vous ? Je suis fort marri de ne pas convaincre un maoïste (repenti ?) !

Et puisque je suis un "ultra" (me voici revenu au temps de Louis XVIII ), cela veut dire que tout ce que je prononce n'est qu'absurdité délirante. Vous viendrez donc me donner votre recette du "cas par cas" et m'expliquer en coin le petit jeu du chat et de la souris des arrêtés d'expulsion, des référés liberté devant les tribunaux administratifs, des expulsions qui se font ou pas (bien souvent l'expulsé déguerpit après l'audience de référé) et des éternels retours après les rares charters sont LE système par excellence. Mais il est plus rassurant de dire : "C'est complexe, on réunit le comité Théodule et on voit au cas par cas" (ce qui dans les faits et concrètement ne veut absolument rien dire puisque les clandestins sont DEJA là et n'ont aucune envie de repartir).

Merci de ne pas répondre sur l'inanité de l'interdiction de l'immigration allant de pair avec le regroupement familial systématique. C'est pourtant une idée de (l'ultra-libéral ?) Giscard.

Sinon, je pourrais répondre tel le père Ubu : "Puisqu-il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème." C'est à peu près la teneur du "Juste Milieu" (là on verse dans la Monarchie de Juillet) cas par cas !

Que voulez-vous ? Je suis fort marri de ne pas convaincre un maoïste (repenti ?) !

Et puisque je suis un "ultra" (me voici revenu au temps de Louis XVIII ), cela veut dire que tout ce que je prononce n'est qu'absurdité délirante.

Pas du tout!

Les ultra-libéraux sont des gens extrèmement cohérents et rigoureux, à leur manière, et qui vont souvent jusqu'au bout de la logique de leurs idées. N'oubliez pas que vous ne vous adressez pas à un militant d'extrème gauche un peu fumeux, mais à quelqu'un qui a vraiment lu Friedman, von Hayek, von Mises et consorts (en partie par pure curiosité intellectuelle).

Vous n'êtes d'ailleurs pas forcément ultra-libéral sur tout, mais dans ce topic là, précisément, votre argumentation est "Typique". Et je crois qu'en plus, malin et roublard comme vous l'êtes, vous le savez...

---

Bon... Soyons sérieux...

Je remarque quand même un détail troublant, c'est que tout votre discours est basé sur un rapport purement économique, faisant une totale abstraction du social, du politique, et des problèmes de ce genre là.

En fait donc, ce qui me trouble avec votre longue rhétorique, ce n'est pas tant son contenu, ni ce qui y est exposé, mais plutôt ce qui n'y est pas, toutes ces absences qui, n'en doutons pas non plus, me semblent délibérées. A tel point que vous lisant pour la toute première fois, j'ai crû à un jeu de votre part, un pur exercice de style pour voir jusqu'à quelles absurdités les gens sont prêts à se laisser mener, et que j'ai failli éclater de rire sur ma chaise!

C'est très malin, c'est très habile!

(d'ailleurs entre nous et par PM vous pouvez me l'avouer, c'est bien un jeu, non? :D )

Je savais déjà que tu étais limité intellectuellement (cf ton topic délirant où tu voulais dissuader les étudiants d'aller en fac de lettres pour faire des bataillons de scientifiques médiocres) mais là c'est le ponpon.

A part, m'insulter, tu ne réponds A RIEN.

T'insulter? Mais c'est toi qui m'insulte. J'ai critiquer tes idees, je n'ai pas emis de jugement de valeurs sur toi ou ton intellect. J'imagine que tu etais absent le jour ou l'on a appris a tes petits camarades l'analyse de texte... Apprend a lire avant d'insulter les gens!

Pour ce qui est des autres attaques ad hominem sans interet, desole je zappe, je prefere prendre du temps pour repondre a certains arguments interressant relevees dans tes posts.

...l'absence de territoires à mettre en valeur (mes chiffres concernent des régions entières, mon bon), ni sur le fait que des secteurs entiers sont sinistrés (tu niais le phénomène avant ton volte face sous forme de pirouette) et que la clandestinité permettant le travail au noir et la non représentation syndicale est un cercle vicieux tirant les prix vers le bas et dissuadant de plus en plus de personnes de s'engager vers ces voies (la clandestinité ou l'esclavage moderne, on pourrait disserter sur cet aspect révoltant de nos sociétés).

Concernant les regions sinistres, je ne vois pas ou tu veux en venir. Tu veux envoyer tous les immigrers dans des villages histoire de faire revivre le monde rural? C'est ca ton super plan? Et tu ne t'ais jamais poser la question de savoir pourquoi ces zones etaient sinistrees en premier lieu? Pourquoi, aujourdhui les gens preferent s'entasser dans des villes plutot que de beneficier de l'air pur de l'ardeche ou du plateau du vercors? Si il y avait du travail dans ces zones la, elles ne seraient pas depeuple. Et ce n'est pas parce que tu ouvres les frontiere que par miracle, la france va rejoindre le club des pays ayant le plein emplois.

Quand a l'argument selon lequel une fois les immigres regulariser, le salaire des immigres va augmenter, tu t'appuis sur quoi exactement? Ici en Angleterre, les polonais, hongrois, etc... travaillaient au noir dans les secteurs du batiment, de la restauration, etc.. Le jour ou ils ont ete regulariser, les salaires dans ces secteurs ont ete diminuer par 2. Tous simplement parce que leur regularisation a provoquee un aflux d'immigre d'europe de l'Est.

Quand a l'argument du travail au black, c'est aussi du grand n'importe quoi. A te lire, on croierait que seul les immigres font du black. Le travail au noir est le resultat des politiques de taxation tres elevees en France. Les employeurs, afin de pouvoir assurer leurs marges, doivent avoir recours a cette methode. Maintenant, si demain il n'y avait plus d'immigres illegaux en France, les employeurs emploierais tout autant, sauf que ce serais des legaux cette fois-ci (avec un salaire plus eleve).

Mais ce que je reproche le plus a ton post, c'est le postulat de depart: la france est un pays riche, donc il y aura toujours de l'immigration vers ce pays, donc il y aura toujours de l'immigration clandestine, donc ca ne sert a rien de lutter contre. D'une part, tu refuses de considerer les voies intermediaires entre le tout regulariser et le "on ne laisse entrer personne en France". D'autre part, si on devait appliquer ton raisonement a tous les problemes que rencontre la France, on serait vite dans la merde. Du genre: la france est un pays riche, donc il y aura toujours du traffic de drogue, donc ca ne sert a rien de lutter contre les traffics de drogue.

Mais c'est clair mon grand, que si on t'apprend a raisonner comme ca en fac de lettre (pour reprendre un sujet qui te tiens a coeur), vaut mieux fermer toutes les facs de lettre et jetter la cle, hein?!

En fait donc, ce qui me trouble avec votre longue rhétorique, ce n'est pas tant son contenu, ni ce qui y est exposé, mais plutôt ce qui n'y est pas, toutes ces absences qui, n'en doutons pas non plus, me semblent délibérées. A tel point que vous lisant pour la toute première fois, j'ai crû à un jeu de votre part, un pur exercice de style pour voir jusqu'à quelles absurdités les gens sont prêts à se laisser mener, et que j'ai failli éclater de rire sur ma chaise!

C'est très malin, c'est très habile!

(d'ailleurs entre nous et par PM vous pouvez me l'avouer, c'est bien un jeu, non? :D )

Au debut, comme je le precise maladroitement dans un de mes posts precedents, c'est ce que j'ai crus. Mais j'ai eu un doute, alors j'ai repondu. Et maintenant j'ai un serieu doute: j'ai bien l'impression que ce n'est pas un jeu

sondage de merde, attaque provocatrice du post de lancement et prévision irmanesque .

Juste un truc grandmasterB, a u déjà employé quelqu'un au noir pour un petit truc a faire chez toi (meme un petit bakschich a un pote suite a un coup de main )?

Si non, je m'en fous

si oui alors tu es un gros enfoiré de patron

Ton sondage c'est de la curiosité pour juger et classer les gens dans des catégories tel un bon staline ou mao ou hitler

ok, le sondage est pourri... comme tout sondage, et le post de lancement n' est en aucun cas une attaque provocatrice mais une simple question:

-"qu' est-ce que ça peut vous foutre? vous qui avez la chance d' être né du bon coté de la barrière et qui n' avez rien fait pour le mériter qu' une personne qui a fuit la misère de son pays veuille essayer d' avoir une nouvelle vie? qui êtes-vous pour vous placer en juge céleste du destin de quelqu' un? pourquoi ne pas vous occuper de vos fesses? hein?"

en ce qui concerne le travail au noir, tu as l' air de vachement te sentir concerné! (tu paye bien au moins?)

ce que tu dis à ce propos n' a aucun sens, il y a un gouffre entre le particulier qui paye un ami ou même un inconnu au black pour un petit travail et un patron qui emploie (en proffitant de sa situation, sa misère et sa détresse) un sans papiers en l' exploitant (en plus de gruger l' état en ne payant pas de taxes, il vole son employé en le sous-payant largement).

ces gens là n' en ont rien à faire de la personne qu' ils "emploient", ils ne voient que leur intérets et ne sont que des opportunistes, des profiteurs, des égoistes, des pourris, des voleurs, des escrocs... bref, des grosses merdes (bien puantes)!!! (avec les loueurs de sommeil).

en ce qui les concerne, je suis pour une peine alourdie si il est prouvé qu' ils payaient vraiment trés mal (entre 7 et 9¿) le sans papier.

staline, mao ou hitler? faut savoir!

En fait donc, ce qui me trouble avec votre longue rhétorique, ce n'est pas tant son contenu, ni ce qui y est exposé, mais plutôt ce qui n'y est pas, toutes ces absences qui, n'en doutons pas non plus, me semblent délibérées. A tel point que vous lisant pour la toute première fois, j'ai crû à un jeu de votre part, un pur exercice de style pour voir jusqu'à quelles absurdités les gens sont prêts à se laisser mener, et que j'ai failli éclater de rire sur ma chaise!

C'est très malin, c'est très habile!

(d'ailleurs entre nous et par PM vous pouvez me l'avouer, c'est bien un jeu, non? :D )

Au debut, comme je le precise maladroitement dans un de mes posts precedents, c'est ce que j'ai crus. Mais j'ai eu un doute, alors j'ai repondu. Et maintenant j'ai un serieu doute: j'ai bien l'impression que ce n'est pas un jeu

jeu ou pas...

je pense que le plus grand orateur, aussi léttré soit-il, même s' il a une carrière d' économiste derrière lui, ne peut à lui tout seul prouver (juste tenter de convaincre), que tel ou tel système est meilleur.

une équipe d' éconnomistes qui auraient tous les chiffres, toutes les données d' un tel problême et qui travailleraient dessus d' arache pied pendant des mois pourrait se tromper car il y a toujours des choses qui rentrent en compte qu' on ne peut calculer (et ceci est valable pour tout, et pour tous les topics sur ce forum)... alors la parole d' une personne...

il ne s' agit (à mon avis) que de donner son avis idéologiquement parlant, quicquonque vient avancer des thèses, aussi brillamment soit-il, ne fait que jouer avec le hazard et il suffit qu' un opposant avec plus de bagou vienne prétende le contraire pour démonter ses théories.

-"qu' est-ce que ça peut vous foutre? vous qui avez la chance d' être né du bon coté de la barrière et qui n' avez rien fait pour le mériter qu' une personne qui a fuit la misère de son pays veuille essayer d' avoir une nouvelle vie? qui êtes-vous pour vous placer en juge céleste du destin de quelqu' un? pourquoi ne pas vous occuper de vos fesses? hein?"

Ok pour la plus part d'entre nous nous somme né en france et ok nous avons moins galéré que certain. cela et exacte poru notre génération. mais cela ne veut pas dire que nous devons mettre en périle ce systeme en acceptant tous les hommes qui n'ont pas eu cette chance. c'est immigré en meme temps de les renvoyer chez eux, il faudrais les aider dans leur pays, aider leur pays pour que tous les gens aime à rester dans leur pays. Et que des nation comme l'espagne, la france, la hollande, l angleterre etc.. n'est plsu à subire une immigration de masse métant en périle le focntionnement de leur société.

Pour en revenir au travail, dans le metier que je fais (travaux public, maconnerie) je travail beaucoup avec des immigrés pour la simple est bonne raison que les francais ne veulent pas ce faire chier au travail. la plus part de mes macons et manoeuvre sont des marocains, algeriens, tunisiens. je ne fais pas e discours généraliste mais mes paroles sont la constation de mon vecu passé, présent et bientot futur car cela ne changera pas.