Mort d'un ancien nazi dans son lit!

ptittom Membre 161 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
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Bonjour, j'ai appris ce matin la mort d'un ancien nazi dans son lit! Il était sorti de l'hopital pour des raisons de santé! Alors que des gens (je pense notamment à des partisans d'action directe) sont en prison, malade et n'obtiennent pas le droit de sortir on a laissé sortir les pires criminels du monde! qu'en pensez vous?

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Marie77 Membre 11 492 messages
Un certain regard..‚ 53ans
Posté(e)

Je trouve dommage qu'il n'ai pas pu être jugé et condamné, mais en revanche, je n'excuse pas pour autant, les membres d'Action directe!

Quelles sont tes sources pour cette info?

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ptittom Membre 161 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
Posté(e)
Je trouve dommage qu'il n'ai pas pu être jugé et condamné, mais en revanche, je n'excuse pas pour autant, les membres d'Action directe!

Quelles sont tes sources pour cette info?

euh..j'ai entendu ca à la radio (europe 1)ce matin. En fait il a été jugé et condamné à la prison à perpétuité mais apparemment le massacre d'un village entier de civils ( dans des circonstances atroces, les hommes fusillés et les femmes et enfants gazés et brulés dans l'église) est plus excusable que la meurtre d'un pdg...Pourquoi cet enc :o e a e droit de ne pas mourir en prison? je ne sais pas qui décide de laisser sortir les gens de prisons mais sa logique doit etre bizarre!

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
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Pour Marie77 (et les autres ) :

undefined

Modifié par ManhattanStory

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Mel&Yo Membre+ 21 245 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
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Pas une grande perte......

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yves-1902 Membre 5 846 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
Posté(e)
Je trouve dommage qu'il n'ai pas pu être jugé et condamné, mais en revanche, je n'excuse pas pour autant, les membres d'Action directe!

Quelles sont tes sources pour cette info?

euh..j'ai entendu ca à la radio (europe 1)ce matin. En fait il a été jugé et condamné à la prison à perpétuité mais apparemment le massacre d'un village entier de civils ( dans des circonstances atroces, les hommes fusillés et les femmes et enfants gazés et brulés dans l'église) est plus excusable que la meurtre d'un pdg...Pourquoi cet enc :o e a e droit de ne pas mourir en prison? je ne sais pas qui décide de laisser sortir les gens de prisons mais sa logique doit etre bizarre!

Bonjour, j'ai appris ce matin la mort d'un ancien nazi dans son lit! Il était sorti de l'hopital pour des raisons de santé! Alors que des gens (je pense notamment à des partisans d'action directe) sont en prison, malade et n'obtiennent pas le droit de sortir on a laissé sortir les pires criminels du monde! qu'en pensez vous?

ORADOUR SUR GLANE ?

" Le village entier avec l'église" !!!!

http://oradoursurglane.free.fr/index2.htm

Ca vous dit quelque-chose.

:o :D

J'hallucine !

;):o

Le SS qui a ordonné le massacre du village d'Oradour sur Glane, c'est lui !

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,...423@7-54,0.html

Je trouve lamentable que des français n'aient pas entendu parler de ce massacre.

Le village d'Oradour se situe près de Limoges, tous les français ont un jour ou l'autre, passés dans la région. Le détour par Oradour est une obligation et un devoir de mémoire pour les jeunes générations qui n'ont pas connu, et j'espère ne connaîtrons jamais, la guerre.

C'est vrai qu'aujourd'hui on préfère envoyer les enfants à Euromickey, après avoir gueulé devant son poste de télé sur la présence américaine en Irak.

On préfère aller voir 5 fois Titanic ou 10 fois Star war plutôt que se rendre au mémorial de Caen, ou à Arromanche, Colleville, ou St-Avold, ou Verdun ou Douaumont......

Lamentable !

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Yves > tout à fait d'accord avec toi pour Oradour.

Je pense que c'est surtout la nouvelle génération qui ne connait pas, mais par manque d'éducation (scolaire et familiale) et il faut bien avouer que c'est morbide et glauque comme visite mais O combien instructive.

J'espère que les médias en parleront plus amplement aujourd'hui , avec un documentaire à l'appui.

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aya Membre 2 715 messages
Parle à ma main !‚ 28ans
Posté(e)

Il me semble qu'il s'est passé la même chose avec Maurice Papon, il avait lui aussi été libéré pour raison de santé. Ces gens-là ne sont certes pas excusables (j'ai vécu à côté d'Oradour-sur-Glane et visité le village détruit... c'est très... marquant) d'autant plus qu'ils n'éprouvent souvent pas beaucoup de regrets (Eichmann à Jérusalem d'Hannah Arendt en apporte la preuve) puisqu'ils sont convaincus d'avoir obéi en "bons soldats" mais ce n'est pas une raison pour ne pas les soigner.

Mais je rejoins l'avis d'yves, si vous ne connaissez pas Oradour (ou Verdun, ou Birkenau ou Auschwitz etc) allez-y faire un tour, rien ne vaut la confrontation avec l'Histoire.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

d'ac avec vous tous.

Ai "visité" Auswitch-birkenau, 6h00 de visite...c'est poignant, terrifiant, écoeurant, édifiant, pénible, révoltant, émouvant...inqualifiable en fait.

Une vrai petite usine de démolition. Le pire, parce qu'en plus un pire est possible, c'est Birkenau, ou la on sent que tout a bien été cogité pour décupler le rendement.

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djello Membre 179 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
Posté(e)

Une fois j'ai vue un ancien soldat allemand,qui était dans l'armée de l'autre fou,et il nous raconter,ce que il avais vécu.Il en a pleurer,il voulais pas les tuer,mais était obliger.Défois il en laisser partir,parce que il était le seul maitre,et ca lui fesez du mal de devoir les tuer.Sont histoire était très bien raconter,meme si au début,personne pouvez lui dire un mots,car dans nos tete il était un enculer.A fur et a mesure de l'histoire,on a commencer à être assez attentif,et a la fin on avais compris que c'était pas de ca faute,mais avais était obliger.Et étant militaire,je c'est ce que c'est les ordres,et j'en suis désoler pour lui.

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Ghostrider Membre 8 642 messages
Fant'homme mot-coeur‚ 37ans
Posté(e)
ORADOUR SUR GLANE ?

" Le village entier avec l'église" !!!!

http://oradoursurglane.free.fr/index2.htm

Ca vous dit quelque-chose.

:o :D

J'hallucine !

;):o

Le SS qui a ordonné le massacre du village d'Oradour sur Glane, c'est lui !

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,...423@7-54,0.html

Je trouve lamentable que des français n'aient pas entendu parler de ce massacre.

Le village d'Oradour se situe près de Limoges, tous les français ont un jour ou l'autre, passés dans la région. Le détour par Oradour est une obligation et un devoir de mémoire pour les jeunes générations qui n'ont pas connu, et j'espère ne connaîtrons jamais, la guerre.

C'est vrai qu'aujourd'hui on préfère envoyer les enfants à Euromickey, après avoir gueulé devant son poste de télé sur la présence américaine en Irak.

On préfère aller voir 5 fois Titanic ou 10 fois Star war plutôt que se rendre au mémorial de Caen, ou à Arromanche, Colleville, ou St-Avold, ou Verdun ou Douaumont......

Lamentable !

:o

J'ai fait le détour par oradour et je dois dire que j'ai été sincèrement chamboulé... Voyez le musée d'abord pour comprendre ce qui a incité la division blindée "das reich" à massacrer des innocents d'un village entier. Et entrez dans ce village fantôme ensuite, resté tel quel, c'est impressionnant toutes les émotions que l'on peut ressentir 60 ans après.

Les hauts gradés allemands n'ont finalement pas été inquiété par la justice allemande puisque Heinz Barth qui est mort à l'age de 86 ans hier était libre depuis 10 ans. Sachant qu'il avait été condamné à mort par contumace en France.

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Invité lobotomie_
Invité lobotomie_ Invités 0 message
Posté(e)

:o tu veux une gélule, djello ?!!!

être militaire n'excuse RIEN ! :o

ami si tu tombes, un ami sort de l'ombre à ta place
Modifié par lobotomie_

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
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Djello on peut toujours dire non!

Je ne connais pas le droit allemand ni celui qui était en vigueur à l'époque, mais à l'heure d'aujourd hui, un militaire a le devoir et l'obligation légale de refuser un ordre manifestement illégal ou contraire aux regles de droit international sur les conflits armés!

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ptittom Membre 161 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
Posté(e)

A la base j'avais posté ce topic pour exprimer mon incompréhension face à la libération de beaucoup d'ex-dirigeants nazi ( et aussi parce que je suis partisan de la libération des gens d'Action Directe). Nous sommes tous d'accord pour dire que le devoir de mémoire ne doit pas etre négligé. Etant plus jeune ( oui oui maintenant je suis vieux et presque responsable lol!!), j'ai visité les mémorials du vercors, birkenau et mes grand parents (un de mes grand pere était soit disant résistant ( je dit sois disant car apres la guerre il y a eu beaucoup de résistant...bizarre!!!) et a été confronté à beaucoup d'atrocité)) m'ont beaucoup parlé de cette triste périodes. Je pense qu'il est faux de dire que les générations actuelles ne s'interressent pas au passé, c'est juste que l'on prend ce qu'on veut bien nous donner.

Laissez les nazis en prisons et libérer les gens qui ont lutté pour un monde plus juste!!!

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Invité lobotomie_
Invité lobotomie_ Invités 0 message
Posté(e)
:o sauf qu'à l'époque un refus d'obéir dans l'armée allemande signifiait au mieux un aller simple sur le front de l'Est et au pire une balle dans la nuque...

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djello Membre 179 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
Posté(e)
:o tu veux une gélule, djello ?!!!

être militaire n'excuse RIEN ! :o

ami si tu tombes, un ami sort de l'ombre à ta place

Non ta pas compris ce que j'ai dit:A l'armée quand on te donne un ordre tu dit RECU et tu dit rien d'autre.Si tu fait pas ce que l'on ta dit,tu a un BP (bulletin de punition) et tu va faire du trou ( prison).

Effectivement c'est pas bien ce que il on fait,mais il on suivi les ordres de personne pas totalement normal et j'en suis fort désoler.

Tu comprend mieu maintenant ce que je voulais dire?

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ptittom Membre 161 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
Posté(e)

:o tu veux une gélule, djello ?!!!

être militaire n'excuse RIEN ! :o

ami si tu tombes, un ami sort de l'ombre à ta place

Ce soir l'ennemi connaitra le prix du sang et des larmes

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djello Membre 179 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
Posté(e)

:o tu veux une gélule, djello ?!!!

être militaire n'excuse RIEN ! :o

ami si tu tombes, un ami sort de l'ombre à ta place

Ce soir l'ennemi connaitra le prix du sang et des larmes

ami ententu le vole noir des corbeau sur nos plainnnnnnE,ami entendu c'est cris soure du pays qu'on enchaine eu

au est les.....

Cette chanson rapelle comme c'était dur.

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aya Membre 2 715 messages
Parle à ma main !‚ 28ans
Posté(e)

Je ne pense pas que l'atrocité des crimes nazis excuse les crimes des gens qui "luttent pour un monde plus juste".

Ce que dit Djello correspond tout à fait à la thèse d'Hannah Arendt sur la banalisation du mal, certes il est difficile de refuser d'obéir à un ordre et ceux qui avaient le courage de désobéir étaient souvent fusillés au même titre que ceux qui auraient du etre leur victime mais toujours est-il qu'il est facile de dire "c'est pas ma faute". A cette époque beaucoup ont obéi aveuglément en se disant que de toute façon c'était la faute du "système", qu'ils n'en étaient qu'un des nombreux rouages, et que de toute façon les chefs tomberaient bien avant eux, simples exécutants/teurs.

Je ne pense pas non plus que les jeunes négligent cette partie de l'histoire, beaucoup ont encore leurs grand-parents pour leur rappeler cette triste période : tout ce que je connais de la guerre -en dehors des visites d'Oradour sur Glane, d'Auschwitz et de Verdun- je le dois à mes grand-parents, mon grand-père ayant été emmené en Allemagne pour le STO et ma grand-mère ayant vu son frère se faire fusiller parce qu'il était résistant. Le devoir de mémoire sera peut-être plus difficile quand tous ceux qui ont vécu ces évènements ne seront plus là pour raconter.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
:o sauf qu'à l'époque un refus d'obéir dans l'armée allemande signifiait au mieux un aller simple sur le front de l'Est et au pire une balle dans la nuque...

Attend, le nombre de dirigeant face au nombre des pioupious était bien minoritaire, une bonne prise de conscience du peuple et un peu de recul sur ce que l'on demandait d'éxécuter n'aurait pas été un mal.

Oui c'est sur, cela nécéssitait un peu de courage. Certains l'on eu ce mais pas assez( Shindler n'est pas le seul).

Je n'excuse pas ces hommes sans qui Hitler et ses chiens n'auraient rien pu faire.

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