les hommes et les femmes sont-ils vraiment différent?

yanomami Membre 1 369 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
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pour savoir les différences les mettre devant un miroir :snif: Plus sérieusement, ils sont différents pour se compléter, non seulement physiquement mais psychologiquement.

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buzeclair Membre 5 474 messages
Vers l'infini et au delà!!!‚ 38ans
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:snif:next ======> :snif:

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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Euh ;) fondamentalement oui!!! Montherlant prétend qu'ils peuvent se cotoyer sans plus d'intéret que l'éléphant pour une fourmis.... Sans ce foutu besoin de copulation...on se se verrait même pas.... romantique heim?

Paul Morand, quant à lui (1 des 4 "mousquetaires" avec Mauriac, Maurois et ce bon Montherlant), prétendait que, dans certaines circonstances que la décence nous interdit de préciser, les femmes s'apparentaient, en effet, aux éléphants. Mais c'était un affreux mysogyne ! :o

En revanche, les scientifiques ont déterminé une différence fondamentale. Quand l'homme dit "je veux", la femme répond aussitôt "il veut" (speciale dédicace à Acharon) ! :snif:

Les flèches du parthe des Amazones peuvent maintenant pleuvoir ! :snif:

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
Paul Morand, quant à lui (1 des 4 "mousquetaires" avec Mauriac, Maurois et ce bon Montherlant), prétendait que, dans certaines circonstances que la décence nous interdit de préciser, les femmes s'apparentaient, en effet, aux éléphants. Mais c'était un affreux mysogyne ! :snif:

J'aimerais quand même des précisions sur les "circonstances" amenant à cette comparaison (je n'ai pas connu ce brave Paul Morand).

A noter que les éléphants, au moins, sont fidèles... :snif:

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Invité Simplicius
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Ma foi, il voulait sans doute parler de barrissements silencieux. Mais c'était un homme à la pensée complexe, alors allez savoir ! :snif:

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
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si ce sont des barrissements, ils ne peuvent pas être silencieux... :snif:

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Invité Simplicius
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C'est là tout le mystère de la chose ! Les trompent vrombissent mais n'émettent que peu de sons ! Le sujet en sera abordé lors du prochain concile ! :snif::snif:

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Pheldwyn Membre 11 159 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
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Puisque genetiquement il y a plus de ressemblance entre deux personnes de meme sexe, je ne vois pas sur quoi tu t'appuie pour dire le contraire...

:snif:

Tu ne peux pas transposer le lieu communs qui voudrait qu'il y ai plus de difference a l'interieur d'une race qu'il y en aurait entre les races, avec les differences sexuelles.

Mais les races n'existent pas (on ne va pas refaire le débat ici :o ).

Mais je ne nie pas les différences génétiques hommes-femmes, bien évidemment (même si je pense que l'on serait surpris de voir que les différences ne doivent pas non plus être énormes sur la totalité du génome, mais j'avoue que je n'en sais rie), ni même nie les différences génétiques ou morphologiques.

Mais l'idée de créer un modèle homme vrai pour tous les hommes, et un modèle femme vrai pour toutes les femmes me parait absurde. Car les différences de personnalités, de caractères, de goûts, ne sont pas aussi mathématiques que l'être humain aime le croire pour bien ranger les choses dans les cases.

De plus, évidemment la différenciation culturelle entre homme et femme ne vient pas de nulle part, mais de l'histoire humaine et à la base, effectivement, de différences morphologiques, biologiques.

Simplement, ces différences ont tendances à moins se manifester dans nos sociétés : on a plus trop besoin d'aller tuer le mamouth pour se nourrir (l'espèce a semble-t'il disparue, ainsi que les magasins homonymes), et l'assurance du foyer n'est plus basé sur la force physique. Ainsi, les aspects biologiques de base ne devraient plus entrer en compte, et subsistent surtout culturellement.

Par exemple, la femme de néanderthal ne faisait pas la vaiselle ou le linge. Comment peut-on croire qu'il y a là un gène responsable de cela ? C'est surtout affaire de culture. De même, finalement, que le rapport de dominination entre les sexes (qui vole d'ailleurs en éclat depuis quelques décennies), est surtout lié à l'appréciation de ces différences hommes-femmes.

Mais c'est là qu'il y a ambiguité : on amalgame force physique avec caractère violent, et faiblesse physique avec douceur.

C'est je pense en partie faux. La personnalité ne se base pas uniquement sur des critères physiques, mais dépend en effet de la culture, de l'expérience. Et on retrouve certains types de personnalités, ou de comportements, aussi bien chez des hommes que chez des femmes.

Bref, je ne crois pas qu'un trait de caractère soit l'apanage d'un sexe, ou le définisse. Ni que les différences sexuelles soient autant déterministes sur une personnalité. Mais ce n'est pas pour autant qu'elles n'existent pas, ou n'ont pas énormément d'influences.

Simplement, je trouve cela un peu limité de ne considérer que cet aspect.

Il faut, même si cela est difficile, faire la part des choses dans la féminité et la masculinité, entre l'inné et l'aquis : une femme est statistiquement plus faible qu'un homme, certe. Est-elle génétiquement plus douée pour faire la cuisine ?

Bref, la dichotomie basé le sexe n'est pas valables pour tous les aspects d'une personnalité.

Je pense qu'au lieu de vouloir l'egalite pour tous, on devrait plus celebrer la beaute de la diversite et de la difference.

Les femmes sont differentes des hommes. Dieu merci!! :snif:

Ah mais mon post revendiquait totalement le premier point.

D'ailleurs, j'allais plus loin, car la suite de ta phrase contredit son début :

Au lieu de vouloir voir les femmes si proches d'un archétype, et les hommes d'un autre, célébrons la beauté de la diversité et de la différence : les femmes sont différentes entre elles, et les hommes sont différents entre eux.

Moi merci !! ;)

Modifié par Pheldwyn

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justement quelqu'un Membre 11 messages
Forumeur balbutiant‚
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Dit rapidement, les femmes et les hommes sont différent parce que les femmes faisent quelques choses que les hommes ne feraient jamais. Aussi les hommes faisent quelques choses que les femmes ne feraient jamais. Les femmes et hommes sont justement différent, pour moi c'est clair. Il y aura toujours des exceptions, quelques hommes ressemblent beaucoup à les femmes :smile2: , mais c'est clair nous sommes différent.

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hadpludingburg Membre 597 messages
Forumeur forcené‚ 44ans
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La seule différence entre les hommes et les femmes est lié aux hormones, eux même lié au gène SRY, mais aussi l'éducation lié encore aux hormones (au fil du temps)

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photon84 Membre 224 messages
Forumeur activiste‚ 33ans
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OK avec pheldwin, il me semble que les différences sont surtout culturelles.

Il y a bien sur des différences innées indéniables entres les sex, mais bien moins importantes que les différences innées qui éxistent entre 2 individus indépendement de leur sex.

Aprés, les différences culturelles ont leurs raisons d'être et rien n'indique qu'elles doivent s'aténuer, sa serait surement une grande érreure de vouloir les gommer.

Il est trés dur de faire la part des choses, quelles sont les différences innées et les différences acquises (culturelles)?

Les différences culturelles représentent elles une conséquence des différences inées ou sont elles juste liée à une organisation social nécéssaire?

Sont elles encore vraiment d'actualité alors que les différences physique ont perdue de leur importance?

Quelles sont alors les différences culturelles qui n'ont plus lieu d'être, et celles qui méritent d'être consérvé et mises en avant?

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Jupiton Leonem Membre 70 messages
Forumeur en herbe‚ 107ans
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Pour en être certain, regarde dans la culotte de ta voisine, tu verras qu'on est vraiment différent.

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Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
OK avec pheldwin, il me semble que les différences sont surtout culturelles.

Il y a bien sur des différences innées indéniables entres les sex, mais bien moins importantes que les différences innées qui éxistent entre 2 individus indépendement de leur sex.

ça je sens que cela va être mon sujet qui fâche, je ne pige pas cette phrase...

Aprés, les différences culturelles ont leurs raisons d'être et rien n'indique qu'elles doivent s'aténuer, sa serait surement une grande érreure de vouloir les gommer.

;) je ne pige pas...

Il est trés dur de faire la part des choses, quelles sont les différences innées et les différences acquises (culturelles)?

ça j'ai pigé, chez moi tout est innées alors... :smile2:

Les différences culturelles représentent elles une conséquence des différences inées ou sont elles juste liée à une organisation social nécéssaire?

non pas une organisation social nécéssaire, stp :sleep:

Sont elles encore vraiment d'actualité alors que les différences physique ont perdue de leur importance?

Quelles sont alors les différences culturelles qui n'ont plus lieu d'être, et celles qui méritent d'être consérvé et mises en avant?

pas lieu d'être la psychanalyse, et qui mérite d'être conservé la musique.

et blanche neige sera contente.

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Invité Sijepeuxaider
Invité Sijepeuxaider Invités 0 message
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Perso, je ne trouve pas de différences réelles mis à part l'aspect physique. huhu.

Siimplement qu'ils sont dotés d'une faculté de communication qui est maniéré chez la femme, à l'état brute chez l'homme. D'un point de vue général!

Il suffit juste de comprendre que l'homme ne dis pas les choses quand la femme ne sait pas écouter et vice versa. Comprendre qu'un homme "balance" ce qu'il pense et qu'il faut savoir prenre du recul sur ce qui peut paraitr cru alors que cela cache de la sensibilité refoulée, si la femme parvient à ne pas se froisser pour un rien , l'homme ne s'e sentira que plus rassuré pour communiquer.

Maintenant, quand une femme vient à se confier à un homme, il faut également beaucoup de patience car celle ci peut agacé car trés têtue et indecise dans ses mots, ce qui peut bloquer un homme.

C EST UNE GENERALITE!! Il y a toujours des cas à part, et, je ne vais pas m'étaler. Trop long. :smile2:

by.

navrée pour les fautes. J'ai horreur de me relire sur le coup, j'envoie et hop. Aprés oui..et du coup.. OMG. Désolée.

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photon84 Membre 224 messages
Forumeur activiste‚ 33ans
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Citation (photon84 @ dimanche 29 mars 2009 à 15h17) post_snapback.gifIl y a bien sur des différences innées indéniables entres les sex, mais bien moins importantes que les différences innées qui éxistent entre 2 individus indépendement de leur sex.

ça je sens que cela va être mon sujet qui fâche, je ne pige pas cette phrase...

Je crois que c'est assez claire comme phrase, dans le cas hypotétique ou on ommet les différences culturelles (liées à l'éducation, l'image de chaque sex dans la société ect..). ALors les différences entre deux individus (quelquesoit leur sex) seraient bien plus importante que les différences générales séparant les homme et les femmes.

On aurais ainsi (pour un homme) beaucoup de femme qui nous ressemblerais plus que bien des hommes. Mais je ne parle pas bien sur du point de vue physique.

Aprés, les différences culturelles ont leurs raisons d'être et rien n'indique qu'elles doivent s'aténuer, sa serait surement une grande érreure de vouloir les gommer.

;) je ne pige pas...

Je dis que il y a bien une raison pour que la femme et l'homme n'ai pas le même role dans la société. Même si cette différence était artificielle, il n'est pas forcément pertinent de vouloir la gommer

Il est trés dur de faire la part des choses, quelles sont les différences innées et les différences acquises (culturelles)?

ça j'ai pigé, chez moi tout est innées alors... :smile2:

Lol je n'y crois pas une seconde.

Les différences culturelles représentent elles une conséquence des différences inées ou sont elles juste liée à une organisation social nécéssaire?

non pas une organisation social nécéssaire, stp :o°

Pourquoi pas?

Sont elles encore vraiment d'actualité alors que les différences physique ont perdue de leur importance?

Quelles sont alors les différences culturelles qui n'ont plus lieu d'être, et celles qui méritent d'être consérvé et mises en avant?

pas lieu d'être la psychanalyse, et qui mérite d'être conservé la musique.Oui je suis d'accord, je viens d'abandonné toute tentative de psychanalyse, sa ne mène vraiment nul part :sleep: ..........

Mais je ne parle pas de sa, ce sont des choses partagées par les homme et les femmes.

et blanche neige sera contente.

et grincheux sera grincheux.

Et atchoum éternuera

Modifié par photon84

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alexdudébat Membre 421 messages
Forumeur survitaminé‚ 36ans
Posté(e)

Ce débat me rappelle une théorie: "L'homme est une femme ratée"

Je sais plus qui a dit celà mais si on dévelloppe:

Chromosomes XY et XX, le Y est-il un X incomplet?

La bite serait-elle une "tumeur" du clito? :sleep:

Heureusement que nous sommes différents physiquement mais la femme pourra-t-elle se passer de l'homme à long terme? ;)

Bon, consernant la différence autre que physique, je pense qu'une grande partie de celle-ci vient de la société qui évolue constamment et donc cette différence évolue en parallèle!

Le problème, c'est que le regard de l'homme sur la femme et celui de la femme sur l'homme peut-être en adéquation.

La femme veut qu'on la considère comme un homme tout en respectant sa part de féminité, et c'est compréhensif mais étrange pour l'homme qui souhaite gardé le conditionnement que l'on lui a imposé tout au long de sa vie...

L'homme reste un homme mais doit s'adapter au changement de la femme au yeux de la société :smile2:

Machistes, féministes... Où se trouve le juste milieu? C'est la vrai question: C'est peut-être l'entente universelle... Mais comment l'obtenir?????

Les hommes sont de plus en plus complexés par la femme libérée et a du mal à trouver sa place!

Où se trouve-t-elle? Doit-il encore mettre en avant sa virilité ou au contraire l'atténuer?

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Mosquito-in-love Membre 174 messages
Forumeur inspiré‚ 41ans
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Le sexe fort : la femme !

Le sexe faible : l'homme !

Pas différents mais complémentaires donc ! :blush:

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Niouki Membre 195 messages
Forumeur inspiré‚ 25ans
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Je pense que l'on est vraiment différent.

Pour ce qui est de l'opposition entre les besoins affectifs et les besoins de reproduction dont vous parlez, je pense que les besoins de reproduction sont un peu l'instinct qui nous pousse à aller vers l'autre, qui est la plupart d'un autre sexe. Cependant, je pense vraiment qu'il y a des besoins purement affectifs, d'avoir quelque chose à partager spirituellement, qui viennent par la suite. Nous avons donc une part d'animalité, et une part plus élevée spirituellement. A mon humble avis en tout cas!

EDIT

Le sexe fort : la femme !

Le sexe faible : l'homme !

Pas différents mais complémentaires donc ! smile.gif

Je ne fais pas partie de ceux qui considèrent un sexe fort et un sexe faible, mais je rejoins ton idée de complémentarité. Comme souvent, l'opinion dit des sottises : je dirais plutôt qui se complète s'assemble, que "qui se ressemble s'assemble"!

Modifié par Niouki

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