la voyance

Titsta Membre 6 651 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
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Je veux bien croire dans la voyance, que l'avenir peut être prédit dans une certaine mesure.

Après tout, la science ne fait pas autre chose, à base de calcul et de logique, certes, mais elle ne fait quasi que ça : prédire ce qu'il va se passer.

Je veux bien croire aussi qu'il y a d'autre moyen que la logique et la rationalité pour prédire l'avenir. L'intuition, tout ce que perçois et traite notre inconscient etc...

J'ai beaucoup plus de mal à croire les voyants qui ne nous voient pas (dans les journaux, etc...) là c'est évident qu'il ne font que combler les besoins d'irrationalité des gens qui les lisent (ce qui n'est pas négligeable, après tout, on paye bien les clowns pour nous divertir).

Ceux qui en vivent, de la voyance, de toute manière, ils ont besoin d'utiliser plus ce besoin que leur dons, sinon, ils ne pourrait pas en vivre, tout simplement. Donc je pense pas qu'on puisse leur en vouloir, mais par contre, forcément, ils sont beaucoup moins crédible.

Donc en général, je préfère croire que la voyance existe, beaucoup me méfier des voyants, et encore plus de leur prévisions.

Par contre, je me fie beaucoup plus aux intuitions prédictives d'amis, ou de proches. Même si c'est pas rationnel et expliquer, je pense qu'il y a des chance qu'il y ai du vrai dedans.

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konvicted Membre+ 26 420 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
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Je veux bien croire dans la voyance, que l'avenir peut être prédit dans une certaine mesure.

Après tout, la science ne fait pas autre chose, à base de calcul et de logique, certes, mais elle ne fait quasi que ça : prédire ce qu'il va se passer.

ça n'a rien à voir, les scientifiques s'appuient sur des faits déja existants, par exemple ils peuvent prévenir un cyclone qu'après avoir remarqué des perturbations atmoshpèriques

Par contre, je me fie beaucoup plus aux intuitions prédictives d'amis, ou de proches. Même si c'est pas rationnel et expliquer, je pense qu'il y a des chance qu'il y ai du vrai dedans.

bien sur que si c'est rationnel, en tout cas plus que de croire une voyante qu'a des soit disant prédictions, une voyante qu'a pas de "pouvoir" va poser des questions pour relier le présent au futur, les proches sont le mieux placé pour le faire, ils te connaissent mieux qu'une voyante, après pour les voyantes qu'ont "un pouvoir", moi, j'y crois pas...

Modifié par konvicted

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Titsta Membre 6 651 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
ça n'a rien à voir, les scientifiques s'appuient sur des faits déja existants, par exemple ils peuvent prévenir un cyclone qu'après avoir remarqué des perturbations atmoshpèriques

Bien sûr que si, ça a à voir.

La voyance, c'est bien être capable de "visualiser" l'avenir, de le prédir. La méthode utilisée n'intervient pas pour moi dans la définition.

La science a sa façon bien à elle de visualiser l'avenir, en se basant effectivement sur des expériences et fait passés, mais c'est quoi, sinon une prévision de l'avenir ?

On peut avoir plus ou moins confiance dans la capacité de la science à prédir l'avenir, mais en fin de compte, c'est une croyance comme une autre. (la croyance la plus répendu à notre époque, qui a des arguments convaincants, j'en conviens !)

Par contre, je me fie beaucoup plus aux intuitions prédictives d'amis, ou de proches. Même si c'est pas rationnel et expliquer, je pense qu'il y a des chance qu'il y ai du vrai dedans.

bien sur que si c'est rationnel, en tout cas plus que de croire une voyante qu'a des soit disant prédictions, une voyante qu'a pas de "pouvoir" va poser des questions pour relier le présent au futur, les proches sont le mieux placé pour le faire, ils te connaissent mieux qu'une voyante, après pour les voyantes qu'ont "un pouvoir", moi, j'y crois pas...

Pour moi, quelque chose de rationnel, c'est quelque chose d'expliqué, dont le raisonnement est logique et surtout objectif.

Quand un ami me dis : là, j'ai peur pour toi, je sais pas pourquoi mais je sens que tu va dans le mur

ça n'a rien de rationnel, c'est entièrement affectif.

Question "pouvoir" je ne crois pas que les voyants (ou autres magiciens) soit des "êtres suppérieurs" qui ont des dons que n'ont pas les autres humains. Je crois qu'on les a tous, et qu'on y est plus ou moins sensible.

Je fais simplement plus confiance à mes amis qui ont eu plus de temps pour sentir les choses, et qui, parce que ce sont des amis, n'ont pas "intéret" à me mentir sur ce qu'ils ressentent réellement.

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konvicted Membre+ 26 420 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
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La voyance, c'est bien être capable de "visualiser" l'avenir, de le prédir. La méthode utilisée n'intervient pas pour moi dans la définition.

la voyance ne visualise pas l'avenir elle le présume, pour moi, étant logique et rationnel, j'appelle ça les probabilités, la plupart des choses qui sont suceptibles de nous arriver sont faciles à prévoir, surtout sans date précise

Question "pouvoir" je ne crois pas que les voyants (ou autres magiciens) soit des "êtres suppérieurs" qui ont des dons que n'ont pas les autres humains.

j' pense pas qu'on puisse classer les voyants parmi les magiciens, les magiciens sont des illusionistes, ils trompent l'oeil, les voyants trompent la raison de ceux qui les croient

c'est vrai, ils n'ont pas de don particulier que n'ont pas les autres (si ce n'est de convaincre leurs clients de leurs conneries), personne ne peut prédire l'avenir mais tout le monde peut en présumer

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Titsta Membre 6 651 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
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Non, la voyance magique, la vraie pas celle qui rapporte des sous, n'est pas basé sur les probabilités.

Sinon, c'est de la science tout simplement ! faut pas confondre les deux.

Sinon, tu confond magie et illusionnisme aussi.

Ni les un ni les autres ne serait content de cette confusion :o

Les illusionnistes cherchent uniquement à émerveiller dans des spectacles, et utilise des "trucs" qu'on ne comprend pas mais qui sont parfaitement expliqué, et parfaitement connu de l'illusionniste.

La magie est un vrai système de fonctionnement, comme l'es la science.

Sauf que l'une (la science) se base sur la rationalité, la logique, l'observation, en se coupant de nos sensations et sentiments en utilisant pour ça l'objectivité pour les inhiber.

Elle se sert de techniques et de modèles dont les mauvaise sont sensé être filtré par les expérimentations successives.

Et son but est d'observer et de décrire la vérité factuelles des éléments.

L'autre (la magie) se base sur l'irrationnel, nos intuitions, nos sensations et sentiments, notre "6ème sens" en utilisant pour ça le symbolisme pour les renforcer.

Elle cherche à utiliser des techniques sans forcément les avoir expliqués, en comptant sur le tris des générations précédentes et sur nos ressentis pour éliminer les trucs qui ne marchent pas.

Et son but est d'observer et de décrire la vérité sensible des éléments.

Ce sont deux procédés différent (et non pas incompatible) pour analyser le monde, et décrire nos moyens d'actions pour le diriger.

La voyance magique se base sur des ressentis et des intuitions, (principalement sur de l'inconscient, donc)

Pas sur des statistiques !

Ceux qui se font passer pour des voyants et qui utilisent des stats sont des menteurs et des escrocs, tout simplement.

Ceux qui n'utilise que leurs sens, leur intuition, impression et sensations sont de vrai et honnête voyants (et je veux pas dire par là que leur prévision seront plus juste ^^)

Et je pense que notre intuition (et donc la magie) nous sert continuellement dans la vie de tout les jours, chacun de nous.

Nous ne fonctionnons pas uniquement de manière rationnelle, expliqué et logique, nous nous basons aussi beaucoup sur nos intuitions.

Modifié par Titsta

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konvicted Membre+ 26 420 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
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j' confonds pas magie et illusionisme mais pour moi la magie n'existe pas, j' vois pas ce que tu veux dire avec ta définition de la magie mais je laisse tomber, c'est pas le sujet du topic, et je laisse tomber ce topic c'est trop compliqué, parce que s'il y'a d'autres formes de voyance en plus, pour moi c'est toutes du charlatanisme

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Titsta Membre 6 651 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Bah non !! t'en va pas ! ça commençait à devenir intéressant !

Déjà, tu fais une différence entre la magie et l'illusionnisme. Puisque l'illusionnisme existe, et la magie non, selon toi.

Sinon, avant de dire que quelque chose n'existe pas, il serait peut être intéressant de s'intéresser à ses éventuelles caractéristiques.

Du genre, pour dire qu'un dragon n'existe pas, faut déjà savoir ce qu'on appelle un dragon. :o

Sinon, ça ressemble un peu à du conditionnement ta croyance (enfin ta croyance en la non existence de la magie) Mais c'est souvent le cas des croyances, faut dire.

Ensuite, si on oublie la science, je dirais qu'il n'y a qu'une seule voyance magique. rassure toi ! lol

Elle est basé sur une croyance : Celle qu'un "sens" inconnu, ou une intuition particulière nous permette de prédire l'avenir, ou de communiquer avec "quelqu'un" qui la connait.

C'est ça croire en la voyance ou non.

Après, tu as beaucoup de charlatans qui se font passer pour des voyants, mais qui en réalité ne croient absolument pas en la voyances. Là pour moi il y a arnaque notable, et manipulation. Même si ces charlatans ont de meilleurs résultats que d'autres. Ils font passer de la science pour de la magie.

Mais quand tu as un voyant qui croie réellement en ses sens et sensations, qui fait une prévision à quelqu'un qui crois lui aussi en ces sens et sensations, je dirais pas que c'est une arnaque. C'est peut être étrange comme pratique, et ça peut parraître con à ceux qui y croient pas, mais je pense pas qu'on puisse considérer ça comme de l'arnaque.

Modifié par Titsta

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konvicted Membre+ 26 420 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
Bah non !! t'en va pas ! ça commençait à devenir intéressant !

Déjà, tu fais une différence entre la magie et l'illusionnisme. Puisque l'illusionnisme existe, et la magie non, selon toi.

Sinon, avant de dire que quelque chose n'existe pas, il serait peut être intéressant de s'intéresser à ses éventuelles caractéristiques.

Du genre, pour dire qu'un dragon n'existe pas, faut déjà se pencher sur les caractéristiques du dragon. :o

Sinon, ça ressemble un peu à du conditionnement ta croyance (enfin ta croyance en la non existence de la magie) Mais c'est souvent le cas des croyances, faut dire.

Ensuite, si on oublie la science, je dirais qu'il n'y a qu'une seule voyance magique. rassure toi ! lol

Elle est basé sur une croyance : Celle qu'un "sens" inconnu, ou une intuition particulière nous permette de prédire l'avenir, ou de communiquer avec "quelqu'un" qui la connait.

C'est ça croire en la voyance ou non.

Après, tu as beaucoup de charlatans qui se font passer pour des voyants, mais qui en réalité ne croient absolument pas en la voyances. Là pour moi il y a arnaque notable, et manipulation. Même si ces charlatans ont de meilleurs résultats que d'autres. Ils font passer de la science pour de la magie.

Mais quand tu as un voyant qui croie réellement en ses sens et sensations, qui fait une prévision à quelqu'un qui crois lui aussi en ces sens et sensations, je dirais pas que c'est une arnaque. C'est peut être étrange comme pratique, et ça peut parraître con à ceux qui y croient pas, mais je pense pas qu'on puisse considérer ça comme de l'arnaque.

t'as tout à fait raison, mais j'y crois toujours pas, sur ce, bonne nuit

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Titsta Membre 6 651 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Bonne nuit ! :o

Mais rassure toi, mon but n'était pas de te convaincre que la voyance existait. :o

J'ai simplement précisé un peu ce qu'était la magie, et en particulier la voyance parmi les pratiques magiques.

Histoire que tu sache un peu mieux en quoi tu ne crois pas. C'est toujours ça de pris.

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Bran ruz Membre 8 737 messages
Artisan écriveur ‚ 50ans
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Tant que l'on aura pas exploré scientifiquement de façon exhaustive les capacités du cerveau humain on ne peut se pronocer définitivement sur le sujet. Cependant, si une personne était capable de pressentir l'avenir d'une autre à coup sûr, croyez-vous qu'elle passerait des publicités minables dans des suppléments gratuits de parutions anodines?

Et puis pourquoi demanderait-elle le numéro de carte bleue du client potentiel si elle était omnisciente?

Néanmoins, il existe des cas réels de divinination avérés...

Voici un exemple dont je fus le témoin ébahi:

Un de mes amis tenait un pub. Cet homme possédait le Don !!!

En effet, lorsqu'un de ses clients avait mélangé trop de liquides alcoolisés en son estomac personnel, et que, le quidam commençait à balbutier et à ne plus tenir debout, mon ami lui prédisait un réveil difficile pour le lendemain!!!

Et sa prédictionse réalisait presque à tous les coups!!!

Etonnant ! Non? :o

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Titsta Membre 6 651 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

J'en ai une autre si tu veux !!! Que je te garantis prévision sûr à 100%

C'EST AFFREUX !!!!! ON VA TOUS MOURIR !!!!

:o :o :D ;):o

Appelez moi nostradamus !

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Bran ruz Membre 8 737 messages
Artisan écriveur ‚ 50ans
Posté(e)
J'en ai une autre si tu veux !!! Que je te garantis prévision sûr à 100%

C'EST AFFREUX !!!!! ON VA TOUS MOURIR !!!!

:o:o :D ;):o

Appelez moi nostradamus !

IL peut pas venir, il fait une séance de dédicace au supermarché du coin pour son dernier livre intitulé:"Demain il fera jour!". Il semblerait que le bonhomme gagne bien sa vie...

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Invité peterwaradin
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Comment peut on y croire avec des flyers aussi kitsch !! ;)

Charlatanerie ,quand tu nous tiens...

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Yremia Membre 15 messages
Forumeur balbutiant‚
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Je ne crois pas du tous aux voyant je crois que se sont des arnaqueurs ;)

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Invité peterwaradin
Invité peterwaradin Invités 0 message
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Je ne crois pas du tous aux voyant je crois que se sont des arnaqueurs ;)

Tu ne crois pas si bien dire...

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konvicted Membre+ 26 420 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
Je ne crois pas du tous aux voyant je crois que se sont des arnaqueurs ;)

Tu ne crois pas si bien dire...

pourquoi, t'en es un :o

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Invité peterwaradin
Invité peterwaradin Invités 0 message
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Je ne crois pas du tous aux voyant je crois que se sont des arnaqueurs ;)

Tu ne crois pas si bien dire...

pourquoi, t'en es un :o

No comment

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konvicted Membre+ 26 420 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
Je ne crois pas du tous aux voyant je crois que se sont des arnaqueurs ;)

Tu ne crois pas si bien dire...

pourquoi, t'en es un :o

No comment

ça doit vouloir dire oui :o

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quepoca Membre 231 messages
Forumeur activiste‚ 36ans
Posté(e)

Il y a la voyance trompeuse et la voyance bienveillante.

Quand on vous prend pour un con pour vous sous-tirer des sous, là c'est mal.

En revanche, quand on a une approche plus proche de l'homéopathie qui assume et recherche l'effet placébo, et qui assume sa part de superstition, on peut avoir des effets bénéfiques et on peut redonner confiance aux gens. En fin de compte quelqu'un qui vous tire les cartes vous donnera probablement des conseils et vous, vous penserez à tout ça, et vous ferez un travail pas loin de ce que l'on fait lors d'une psychanalyse (d'ailleurs pas besoin de diplome pour être psychanalyste).

Ce qu'il faut éviter c'est les diseurs de "mauvaise" aventure, par exemple ceux qui vous diront que vous ou un parent creverez dans d'atroces souffrances ou que vous aurez un accident dans pas longtemps, j'exagère mais là c'est dangereux parce qu'il arrive que des personnes provoquent l'incident de manière involontaire, enfin il faut pas jouer avec l'inconscient et le malheur à mon avis ;) .

Vous pouvez par exemple vous pencher sur l'approche de Jodorowsky concernant sa méthode de lecture du tarot qui relève plus de la psychologie que de la divination.

Modifié par quepoca

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Invité peterwaradin
Invité peterwaradin Invités 0 message
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Je ne crois pas du tous aux voyant je crois que se sont des arnaqueurs ;)

Tu ne crois pas si bien dire...

pourquoi, t'en es un :o

No comment

ça doit vouloir dire oui :D

Mais bien sûr!Tu n'as rien compris au sens de l'expression"tu ne crois pas si bien dire".

Au demeurant,dois-je te rappeller que dans un pécédent post,j'ai traité la voyance de charlatanerie?

Il y a la voyance trompeuse et la voyance bienveillante.

Quand on vous prend pour un con pour vous sous-tirer des sous, là c'est mal.

En revanche, quand on a une approche plus proche de l'homéopathie qui assume et recherche l'effet placébo, et qui assume sa part de superstition, on peut avoir des effets bénéfiques et on peut redonner confiance aux gens. En fin de compte quelqu'un qui vous tire les cartes vous donnera probablement des conseils et vous, vous penserez à tout ça, et vous ferez un travail pas loin de ce que l'on fait lors d'une psychanalyse (d'ailleurs pas besoin de diplome pour être psychanalyste).

Ce qu'il faut éviter c'est les diseurs de "mauvaise" aventure, par exemple ceux qui vous diront que vous ou un parent creverez dans d'atroces souffrances ou que vous aurez un accident dans pas longtemps, j'exagère mais là c'est dangereux parce qu'il arrive que des personnes provoquent l'incident de manière involontaire, enfin il faut pas jouer avec l'inconscient et le malheur à mon avis :o .

Vous pouvez par exemple vous pencher sur l'approche de Jodorowsky concernant sa méthode de lecture du tarot qui relève plus de la psychologie que de la divination.

Si ce que tu dis est vrai(ce que je ne crois pas mais bon.),alors,à choisir,je préfèrerais consulter un vrai psy et non sa caricature.

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