Sciences occultes

transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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En meme temps: guerisons inexpliquées ->pas de reponses scientifiques->pourquoi pas dieu ?

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
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En meme temps: guerisons inexpliquées ->pas de reponses scientifiques->pourquoi pas dieu ?

Je te l'accorde :o

En tout cas c'est pas la piste que je privilégierai, car c'est celle qu'on a le moins de chance d'expliquer, et qui d'ailleurs je pense, n'a même pas pour vocation d'être expliquée :o

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

En effet mais si on part du principe que le fait de croire en dieu peut aider inconsciament a la guerison (pour des choses assez begnignes a mon avis) on peut dire que en effet c est grace a la foi en dieu. :o

Il est encore des tas de choses qu on n explique pas et beaucoup que l on expliquera jamais donc dieu me semble pas une reponse si absurde.

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Butcher Membre 1 882 messages
C'est trop inzuste!‚ 31ans
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Des miracles on peu en voir tout les jours si on veux, il suffit de s'aimer les uns des autres, et vous verrez plein de choses surprenantes :o

Ho! Butcher, c'est beau :o

( kéki t'arrive, t'es beurré? :D )

J’avais juste envi de faire passer un message de paix et d’amour 0152.gif

Aucun rapport avec la bouteille de blanc sous mon bureaux pfff redface.gif

T'en veux ? XD

Modifié par Butcher

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)
En effet mais si on part du principe que le fait de croire en dieu peut aider inconsciament a la guerison (pour des choses assez begnignes a mon avis) on peut dire que en effet c est grace a la foi en dieu. :o

Mais le fait d'y croire et de guerrir grace a cette croyance ne montre pas qu'il existe :o. Enfin sous cette forme c'est sur, dieu a son utilité!

Il est encore des tas de choses qu on n explique pas et beaucoup que l on expliquera jamais donc dieu me semble pas une reponse si absurde.

T'en fait pas, on l'expliquera un jours j'en suis sur :D

Aprés, hypothèse absurde ou pas, ca dépend des gens.. Pour ma poart, je trouve le mot absurde faible... Mais bon, malgrés ca, pourquoi pas, la non existence d'une quelconque entité supérieur n'a jamais été démontrée (j'en reviens pas de dire un truc pareil... :o ). Mais bon, par définition, c'est tojours plus difficile de démontrer la non existence de quelque chose que son existence (et pourtant...). ;)

Modifié par ecniv

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Butcher Membre 1 882 messages
C'est trop inzuste!‚ 31ans
Posté(e)

Je suis Dieu ! Que ceux qui ne sont pas d'accor me prouve le contraire :o

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Tu ne laisserais pas tes créations s'entretuer en ton nom....donc, tu n'est pas Dieu !

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)
Je suis Dieu ! Que ceux qui ne sont pas d'accor me prouve le contraire :o

C'est moi dieu... CQFD! :o

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Il est encore des tas de choses qu on n explique pas et beaucoup que l on expliquera jamais donc dieu me semble pas une reponse si absurde.

). Mais bon, par définition, c'est tojours plus difficile de démontrer la non existence de quelque chose que son existence (et pourtant...). :o

Tu a bien résumé tout est là.

Une petite question tu crois a la vie apres la mort ou pas ? (pas forcement religieusement).

Celà ne t intrigue t il pas ?.

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Butcher Membre 1 882 messages
C'est trop inzuste!‚ 31ans
Posté(e)
Tu ne laisserais pas tes créations s'entretuer en ton nom....donc, tu n'est pas Dieu !

Je m'interdit d'intervenir de quelque façon que ce soit sur terre, de plus, ça m'amuse de vous voir vous entre déchirer :o

Modifié par Butcher

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)
Tu a bien résumé tout est là.

Une petite question tu crois a la vie apres la mort ou pas ? (pas forcement religieusement).

Celà ne t intrigue t il pas ?.

Difficile question. 99% du temps je pense qu'on deviens du bon engrais pour les plantes, ce qui rend notre mort plutôt noble :o

Parfois je me dis que peut être, une sorte de réincarnation, non pas de "mon" ame, mais simplement une fois que mon "moi" meurt, je (enfin non pas "je", mais tu vois ce que je veux dire...) me retrouve ailleurs, dans une autre entité... Je deviens un autre 'je' si tu veux, sans qu'il y ait un queconque transfert, sans aucune personalisation... Mais bon je suis pas convaincu du tout, j'ai du mal a pousser la reflexion plus loins pour que ca ait un sens scientifique (déjà que ca en a pas des masses), donc je me contente de l'engrais, tout en restant un peu ouvert a d'autres explications (autre que le paradis, l'enfert, la réincarnation de *mon

* ame etc...).

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)
C'est la deuxième fois que je fais le coup en fait. J'avais sorti un sujet bidon sur des militants d'extrême gauche qui aurait fait je ne sais plus quoi, et plein de gens avait répondu que ça ne les étonnaient pas, que c'était scandaleux, sans même chercher à vérifier l'info. :o

J'aimerais bien avoir le lien, j'suis curieux.

En meme temps: guerisons inexpliquées ->pas de reponses scientifiques->pourquoi pas dieu ?

@Transporteur, je ne comprends pas très bien tes conclusions, pouquoi toute incompréhension humaine devrait-elle être expliquée par une existence divine? Au début de son histoire, l'humanité s'est vu être confrontée à un nombre incalculable de mystères, beaucoup d'entre eux ont été expliqués scientifiquement par la suite. Exemple tout simple: le cycle solaire, incompris, fut justifié par des dieux, nous savons aujourdhui qu'il n'en est rien.

De plus, je suis toujours sceptique quant aux guérisons inexpliquées, je ne mets pas ta parole en doute, mais je me dis que les témoignages peuvent être ceux de personnes trompées, dupées ou qui se sont convaincues elles-mêmes. J'attends de voir de mes propres yeux, de lire ou de voir des cas dans des médias sérieux pour me forger une opinion. Pour l'instant, tout ce que je peux dire c'est que ça n'existe pas.

En gros, pour résumer, l'existence de tels cas ne prouverait pas Dieu, ou quelconque force occulte, mais un phénomène pas encore compris humainement.

Je termine par une petite idée que je me fait des "forces": il n'y a pas "d'extérieur" et "d'intérieur" aux choses, ce dualisme philosophique doit être dépassé, cela veut dire qu'une "force" n'est pas une essence métaphysique qui "cause" quelque chose, ça n'existe pas. La force est l'ensemble des effets visibles et mesurables, donc une "force occulte" est par définition impossible que si nous pouvons en voir et mesurer les effets. Jusque-là, je vais me répéter, la communauté scientifique attend de voir et de mesurer ces effets, et non pas d'analyser des témoignages.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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C'est la deuxième fois que je fais le coup en fait. J'avais sorti un sujet bidon sur des militants d'extrême gauche qui aurait fait je ne sais plus quoi, et plein de gens avait répondu que ça ne les étonnaient pas, que c'était scandaleux, sans même chercher à vérifier l'info. :o

J'aimerais bien avoir le lien, j'suis curieux.

http://www.forumfr.com/sujet109334-un-aten...nti-sarkozy.php

En meme temps: guerisons inexpliquées ->pas de reponses scientifiques->pourquoi pas dieu ?

Très drôle :o :

meurtres inexliqués -> pas de réponse scientifique ou juridique -> pourquoi pas dieu ?

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Opeth Membre 1 327 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Si je vous ai posé cette question c'est qu'il y a quelques mois, j'ai perdu ma chienne en forêt. Après 4 jours de recherche, une personne que je ne connaissais pas m'a téléphoné suite à mes affiches en me disant qu'elle connaissait une radiesthésiste qui lui avait permis de retrouver le sien. Sur le coup, ça m'aurait presque fait rire mais comme je n'avais rien à perdre j'y suis allée. J'ai donc emmené une photo de ma chienne et une carte d'état major de la commune.Je vous passe les détails de la séance, et je suis ressortie avec un lieu où était ma chienne, la description des gens qui me l'avait volé et surtout un drole de sentiment. J'ai décidé d'y croire, j'ai convaincu mon mari d'y aller avec moi et j'ai passé la journée la plus étrange de mon existence. Nous avons fait presque 200 kms pour la retrouver. Au fur et à mesure que nous avançions dans nos recherches, les descriptions qu'elle m'avaient faites se révélaient exactes. J'avais une peur bleue et mon mari n'était pas fier non plus car le lieu où nous avons fini était pire qu'une vieille ferme du temps de jacquou le croquant. Nous avons du faire intervenir la gendarmerie pour la récupérer et nous sommes tombés sur un trafic de chiens. L'enquête est en cours, et il y a déjà 15 personnes qui sont tombées. Trafic pour les labos et revente de chiens de race dans le nord du pays.

Lorsqu'il a fallu expliqué à la gendarmerie comment nous étions remontés à 200 kms de chez nous, j'ai pensé qu'ils allaient me prendre pour une folle. Pas du tout et j'ai été surprise de constater qu'ils avaient recours eux aussi très souvent à de telles personnes.

Depuis, j'ai envoyé pas mal de monde chez cette personne, et très souvent avec succés. Cette personne ne veut pas être payée, car elle dit que si elle se fait payer, elle va perdre son don et qu'elle est là pour aider les gens.

Je ne sais toujours pas analyser le sentiment que m'a laissé cette histoire. Je suis forcée d'y croire puisque j'ai vu que ça marchait, mais je suis toujours un peu dubitative et je me dis que c'était peut-être mon jour de chance. Enfin de chance, si on peut dire, car depuis, certaines personnes n'ont pas vraiment accepter que je mette mon nez dans leur affaires et je ne vous dis pas les menaces reçues.

Je me suis un peu documentée et j'ai appris qu'il y avait une chartre des magnétiseurs, des radiesthésistes. C'est une sorte de liste de personnes qui se sont regroupées pour éviter de tomber chez des charlatans.

Si vraiment de tels dons existent, pourquoi ne pas les reconnître. Pourquoi s'agit-il tout le temps d'un sujet tabou traité avec dérision par les cartésiens. Et si certain magnétiseurs pouvaient réellement soulager certaines souffrances pourquoi ne pas y faire accéder les gens?

Peut-être que la peur de ce que l'on ne comprend pas nous retient où qu'une fois de plus la différence nous fait peur.

mouai, il lui suffisait d'être bien renseigné sur ce genre de traffic et il tenté sa chance de ce côté

il doit être habitué aux disparitions de chiens et une bonne recherche/documentation/enquête lui a certainement permis d'en savoir plus avec toutes ces disparitions récurentes

allons soyons sérieux un instant : un mec avec sa pendule et une photo pourrait deviner où se trouve la personne recherchée ?

si ton chien était coincé à 35 km de chez toi sous un arbre la je dirai chapeau mais dans ce cas-ci...

le plus important dans cette histoire c'est que ton chien soit rentré à la maison et que ce trafic soit démantelé

pour moi ca reste des charlatans donnant de faux espoirs aux gens avec de temps en temps un qui fait mouche

on peut savoir combien t'as payé pour cette "consultation" ?

Modifié par Opeth

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Il ya peut etre des forces que nous ne connaissons pas encore qui peuvent guerir qui ont une explication scientifique mais ce qui est amusant c est que vous la niez car elle est associé au "divin" mais si demain on la prouve scientifiquement vous acrediterez sans aucun doute cette these.

Il est pas évident de croire a l improuvable je le concois il n est pas évident d étre rationel mais j ai vu des geurisons et j en ai été acteur et temoin.

Je ne peut vous garantir que c est "divin" mais je n ai pas d explication scientifique a donner (peut etre du magnétisme ou un truc comme ça).

Je ne vous demande pas de me croire sur parole seulement les faits sont là et il n y a pas pour l instant de réponses rationelles.

Modifié par transporteur

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Opeth Membre 1 327 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Il ya peut etre des forces que nous ne connaissons pas encore qui peuvent guerir qui ont une explication scientifique mais ce qui est amusant c est que vous la niez car elle est associé au "divin" mais si demain on la prouve scientifiquement vous acrediterez sans aucun doute cette these.

Il est pas évident de croire a l improuvable je le concois il n est pas évident d étre rationel mais j ai vu des geurisons et j en ai été acteur et temoin.

Je ne peut vous garantir que c est "divin" mais je n ai pas d explication scientifique a donner (peut etre du magnétisme ou un truc comme ça).

Je ne vous demande pas de me croire sur parole seulement les faits sont là et il n y a pas pour l instant de réponses rationelles.

tu serais étonné de la puissance médicinale du placebo :o

je ne suis pas contre ces pratiques si celles-ci peuvent faire du bien à certains

et qu'elle soient reglementées au niveau tarifaire !

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Butcher Membre 1 882 messages
C'est trop inzuste!‚ 31ans
Posté(e)
ce qui est amusant c est que vous la niez car elle est associé au "divin"...

Non, TOI tu l'associe au divin. Mais selon la psychologie d'une personne, l'état d'esprit dans lequel il est, je pense que certaine fois ça peu faire des "miracles" (j‘insiste sur les guillemets ^^) tout comme elle peut être désastreuse. Mais ça n’a rien de divin, et je ne le nie pas du tout. Pour moi c'est quelque chose qui pourrait très bien être démontré un jours scientifiquement, comme une sorte d’auto régénérescence du à une sorte d’auto persuasion.

Modifié par Butcher

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)
Il ya peut etre des forces que nous ne connaissons pas encore qui peuvent guerir qui ont une explication scientifique mais ce qui est amusant c est que vous la niez car elle est associé au "divin" mais si demain on la prouve scientifiquement vous acrediterez sans aucun doute cette these.

Il est pas évident de croire a l improuvable je le concois il n est pas évident d étre rationel mais j ai vu des geurisons et j en ai été acteur et temoin.

Je ne peut vous garantir que c est "divin" mais je n ai pas d explication scientifique a donner (peut etre du magnétisme ou un truc comme ça).

Je ne vous demande pas de me croire sur parole seulement les faits sont là et il n y a pas pour l instant de réponses rationelles.

Perso je pense que la foi de ces gens est tellement grande qu'elle leur permet un espoir suffisament grand pour qu'inconsciament et par je ne sais quelle méchanisme (on connais pas tout de notre corp, encore moins de notre cerveau...), ils arrivent a endiguer la maladie et réparer les anomalies qui les auraient condamné... On peut donc a la limite dire que c'est divin, dans le sens de la foi, comme tu le disais au dessus! Mais aucune intervention mystique ou autre. Comme ca a été dis, l'effet placébo & ses dérivés, ca existe (la preuve) et ca n'a rien de "divin" a prioris...

Modifié par ecniv

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fouchtra Membre 1 057 messages
Forumeur alchimiste‚
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Tu a bien résumé tout est là.

Une petite question tu crois a la vie apres la mort ou pas ? (pas forcement religieusement).

Celà ne t intrigue t il pas ?.

« La souffrance psychologique a un pouvoir extraordinaire de régénération. Lorsqu'un être humain est crucifié, lorsqu'il meurt à lui-même, son c¿ur s'ouvre comme une fleur. Bien sur l'on ne meurt pas, personne ne meurt. La mort n'existe pas. L'on ne fait qu'atteindre un nouveau niveau de vision, un nouveau royaume de la conscience, un nouveau monde inconnu. De la même façon nous ignorons d'où nous venons, nous ne savons pas où nous allons. Mais je crois fermement qu'il existe quelque chose avant et après »

Henry Miller (La crucifixion en rose)... Mais qui connait encore Miller ....?

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miss rosy Membre 157 messages
Forumeur inspiré‚ 55ans
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Si je vous ai posé cette question c'est qu'il y a quelques mois, j'ai perdu ma chienne en forêt. Après 4 jours de recherche, une personne que je ne connaissais pas m'a téléphoné suite à mes affiches en me disant qu'elle connaissait une radiesthésiste qui lui avait permis de retrouver le sien. Sur le coup, ça m'aurait presque fait rire mais comme je n'avais rien à perdre j'y suis allée. J'ai donc emmené une photo de ma chienne et une carte d'état major de la commune.Je vous passe les détails de la séance, et je suis ressortie avec un lieu où était ma chienne, la description des gens qui me l'avait volé et surtout un drole de sentiment. J'ai décidé d'y croire, j'ai convaincu mon mari d'y aller avec moi et j'ai passé la journée la plus étrange de mon existence. Nous avons fait presque 200 kms pour la retrouver. Au fur et à mesure que nous avançions dans nos recherches, les descriptions qu'elle m'avaient faites se révélaient exactes. J'avais une peur bleue et mon mari n'était pas fier non plus car le lieu où nous avons fini était pire qu'une vieille ferme du temps de jacquou le croquant. Nous avons du faire intervenir la gendarmerie pour la récupérer et nous sommes tombés sur un trafic de chiens. L'enquête est en cours, et il y a déjà 15 personnes qui sont tombées. Trafic pour les labos et revente de chiens de race dans le nord du pays.

Lorsqu'il a fallu expliqué à la gendarmerie comment nous étions remontés à 200 kms de chez nous, j'ai pensé qu'ils allaient me prendre pour une folle. Pas du tout et j'ai été surprise de constater qu'ils avaient recours eux aussi très souvent à de telles personnes.

Depuis, j'ai envoyé pas mal de monde chez cette personne, et très souvent avec succés. Cette personne ne veut pas être payée, car elle dit que si elle se fait payer, elle va perdre son don et qu'elle est là pour aider les gens.

Je ne sais toujours pas analyser le sentiment que m'a laissé cette histoire. Je suis forcée d'y croire puisque j'ai vu que ça marchait, mais je suis toujours un peu dubitative et je me dis que c'était peut-être mon jour de chance. Enfin de chance, si on peut dire, car depuis, certaines personnes n'ont pas vraiment accepter que je mette mon nez dans leur affaires et je ne vous dis pas les menaces reçues.

Je me suis un peu documentée et j'ai appris qu'il y avait une chartre des magnétiseurs, des radiesthésistes. C'est une sorte de liste de personnes qui se sont regroupées pour éviter de tomber chez des charlatans.

Si vraiment de tels dons existent, pourquoi ne pas les reconnître. Pourquoi s'agit-il tout le temps d'un sujet tabou traité avec dérision par les cartésiens. Et si certain magnétiseurs pouvaient réellement soulager certaines souffrances pourquoi ne pas y faire accéder les gens?

Peut-être que la peur de ce que l'on ne comprend pas nous retient où qu'une fois de plus la différence nous fait peur.

mouai, il lui suffisait d'être bien renseigné sur ce genre de traffic et il tenté sa chance de ce côté

il doit être habitué aux disparitions de chiens et une bonne recherche/documentation/enquête lui a certainement permis d'en savoir plus avec toutes ces disparitions récurentes

allons soyons sérieux un instant : un mec avec sa pendule et une photo pourrait deviner où se trouve la personne recherchée ?

si ton chien était coincé à 35 km de chez toi sous un arbre la je dirai chapeau mais dans ce cas-ci...

le plus important dans cette histoire c'est que ton chien soit rentré à la maison et que ce trafic soit démantelé

pour moi ca reste des charlatans donnant de faux espoirs aux gens avec de temps en temps un qui fait mouche

on peut savoir combien t'as payé pour cette "consultation" ?

Je n'ai rien payé du tout. Elle m'a expliqué que si elle se faisait payer elle perdait son don. D'ailleurs, elle n'a jamais fait payé personne.

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