prenez une boite vide et attendez.

j ai l impression que vous ne changerai jamaiss d avis et que vous ferai toujour des conjectures quand on vous parlera de ce sujet. mais vous vous voilez la face.

je remerci Dieu tous les jours surtout quand je vois. les raisonements que vous avez. je suis consient qe j aurais pu aitre dans le meme cas que vous. mais vous devez fair un effort et si je vous dit ca c est par ce que en realité , j ai peur pour vous. c est l amour de l Homme.

Si ça peut te rassurer d'une quelconque manière, rien de ce que tu pourras dire ne me fera changer d'avis sur l'existence de dieu: il est tout aussi réel que le père noël, à ça près que Coca Cola ne s'est pas approprié le concept encore.

De ton côté, rien ne te fera changer d'avis sur le fait que Dieu existe. Que faire alors? Le débat est dans l'impasse. Et ce, depuis que tu as créé ce sujet. Où est l'intérêt de ce débat alors? Il n'y en a pas. Comme le dit Bougnoule Lover, il est aussi vide que ta boïte. Le seul truc qui serait positif dans ce débat c'est qu'on arrive à te faire accepter et respecter le fait que l'on ne croit pas en Dieu. Pour cela nul besoin de comprendre (je comprends pas comment tu peux croire en Dieu, mais je passe dessus): Respecte nos non-croyances (oui, j'l'ai déjà dit), arrête de nous prendre de haut parceque tu es croyant et surtout arrête de vouloir nous endoctriner!

Et moi qui croyais, en répondant au sujet, que c'était un truc pour déconner, comme un nouveau jeu du style "répondre à la question le plus bêtement possible!".

Quelle naïve je fais.........

Moi aussi je suis tombé dans le piege

le coup de la boite on me l'avait jamais fait

j ai l impression que vous ne changerai jamaiss d avis et que vous ferai toujour des conjectures quand on vous parlera de ce sujet. mais vous vous voilez la face.

je remerci Dieu tous les jours surtout quand je vois. les raisonements que vous avez. je suis consient qe j aurais pu aitre dans le meme cas que vous. mais vous devez fair un effort et si je vous dit ca c est par ce que en realité , j ai peur pour vous. c est l amour de l Homme.

Si ça peut te rassurer d'une quelconque manière, rien de ce que tu pourras dire ne me fera changer d'avis sur l'existence de dieu: il est tout aussi réel que le père noël, à ça près que Coca Cola ne s'est pas approprié le concept encore.

De ton côté, rien ne te fera changer d'avis sur le fait que Dieu existe. Que faire alors? Le débat est dans l'impasse. Et ce, depuis que tu as créé ce sujet. Où est l'intérêt de ce débat alors? Il n'y en a pas. Comme le dit Bougnoule Lover, il est aussi vide que ta boïte. Le seul truc qui serait positif dans ce débat c'est qu'on arrive à te faire accepter et respecter le fait que l'on ne croit pas en Dieu. Pour cela nul besoin de comprendre (je comprends pas comment tu peux croire en Dieu, mais je passe dessus): Respecte nos non-croyances (oui, j'l'ai déjà dit), arrête de nous prendre de haut parceque tu es croyant et surtout arrête de vouloir nous endoctriner!

j ai toujour dit que je respecté les autres point de vu. si j ai di autre chose montre le moi. de toute facon je suis obligé de respecter tout le monde et toute les croyances car cela fat partie des valeurs de ma religion , alor respectez aussi ces valeurs et arreter de ls démentirs.

Et moi qui croyais, en répondant au sujet, que c'était un truc pour déconner, comme un nouveau jeu du style "répondre à la question le plus bêtement possible!". :D

Quelle naïve je fais.........

que pensez vous franchement du raisonement que j ai? en pensant par vous meme.

Moi aussi je suis tombé dans le piege

le coup de la boite on me l'avait jamais fait

idem pour vous????

Ouais, si on suivait à la lettre les préceptes deu judaîsme, du christianisme et de l'islam, on vivrait tous heureux jusqu'à 150 ans, il n'y aurait plus de maladies héréditaires et les tsunamis seront tout juste assez forts pour s'offrir une bonne partie de surf.

Il y aurait des papillons partout et des joueurs de violons à chaque coin de rue.

On supprimera le verbe pleurer du dictionnaire.

Les médecins disparaitront, les hopitaux fermeront.

Il y aurait des acs-en-ciel continuellement et les croissands resteront chauds toute le journée.

Terribles tes arguments.

Dieu sais aussi ce qui ce passerais au cas ou une chose qui ne ne pourait pas se passer se passerais. meditez la dessu.

prenez une Boite vide , rien n entre et rien ne sors apres attendait le nombre d années que vous voulez. pensez vous qu il y aura un jour quelquechose dans cette boite ?

Moi je pense que dans cette boite il y aura Yop!!

prenez une Boite vide , rien n entre et rien ne sors apres attendait le nombre d années que vous voulez. pensez vous qu il y aura un jour quelquechose dans cette boite ?

Moi je pense que dans cette boite il y aura Yop!!

je n ai pas compris la blague.

j ai toujour dit que je respecté les autres point de vu. si j ai di autre chose montre le moi. de toute facon je suis obligé de respecter tout le monde et toute les croyances car cela fat partie des valeurs de ma religion , alor respectez aussi ces valeurs et arreter de ls démentirs.

Oui, tu respectes toutes les croyances, mais tu ne respectes pas les non-croyances (cf ton message au dessus). Je respecte les tiennes, n'essaie pas de la faire à l'envers. Contrairement à toi, je ne passe pas mon temps à essayer de prouver que Dieu n'existe pas, donc ne dément pas mes valeurs ).

Dieu sais aussi ce qui ce passerais au cas ou une chose qui ne ne pourait pas se passer se passerais. meditez la dessu.

Arrête aussi avec tes méditez là-dessus...Tu dis Dieu ceci, Dieu cela. Commence par penser par toi-même et arrête de faire passer ton message par son intermédiaire.

j ai toujour dit que je respecté les autres point de vu. si j ai di autre chose montre le moi. de toute facon je suis obligé de respecter tout le monde et toute les croyances car cela fat partie des valeurs de ma religion , alor respectez aussi ces valeurs et arreter de ls démentirs.

Oui, tu respectes toutes les croyances, mais tu ne respectes pas les non-croyances (cf ton message au dessus). Je respecte les tiennes, n'essaie pas de la faire à l'envers. Contrairement à toi, je ne passe pas mon temps à essayer de prouver que Dieu n'existe pas, donc ne dément pas mes valeurs ).

Dieu sais aussi ce qui ce passerais au cas ou une chose qui ne ne pourait pas se passer se passerais. meditez la dessu.

Arrête aussi avec tes méditez là-dessus...Tu dis Dieu ceci, Dieu cela. Commence par penser par toi-même et arrête de faire passer ton message par son intermédiaire.

je respecte aussi les non croyant , et si on reflechi bien cela est une forme de croyance , on peu tres bien croire que Dieu n existe pas. je respcte totalement ca . apres j essae de vous donner des arguments , donnez moi les votres au lieu de s ataquer a ma personne. sacahant bien que je ne sui pas obligé de comprendre vos arguments si je ne les comprends pas. ce serait de l hypocrisie que de fair cela.

[Mode Dialogue de sourd]

J'ai des arguments sur la non existence de Dieu, mais je t'en donnerai aucun argument, car je n'essaie pas de te convaincre que Dieu n'existe pas.

J'aurai ptêtre dû commencer par là. Ce que tu fais, c'est comme quand les témoins de Jéhovi viennent sonner à la porte. Au mieux, je les écoute 5 secondes, au pire j'ouvre pas. La différence sur ce forum, c'est que je ne peux pas laisser la porte close à ce genre de démarcheur...

[/Mode dialogue de sourd]

[Mode Dialogue de sourd]

J'ai des arguments sur la non existence de Dieu, mais je t'en donnerai aucun argument, car je n'essaie pas de te convaincre que Dieu n'existe pas.

J'aurai ptêtre dû commencer par là. Ce que tu fais, c'est comme quand les témoins de Jéhovi viennent sonner à la porte. Au mieux, je les écoute 5 secondes, au pire j'ouvre pas. La différence sur ce forum, c'est que je ne peux pas laisser la porte close à ce genre de démarcheur...

[/Mode dialogue de sourd]

s tu ne veux pas discuter avec moi de ca je ne te force pas. seulement baucoup de gens s y interresse. j essaye d apporter des arguments. apportez moi donc pour une foi vos arguments qu on en finisse alor. mais moi je pense que si vous ne dites pas vos arguments ce n est pas parce que vous ne voulez pas m imposer une vision mais parce que vous savez pertinament que vos arguments son bidon et que vous avez peur qu il se fassent demonté. si vous gardez vos arguments pour vous , le debat n avance pas.

j ai toujour dit que je respecté les autres point de vu. si j ai di autre chose montre le moi. de toute facon je suis obligé de respecter tout le monde et toute les croyances car cela fat partie des valeurs de ma religion , alor respectez aussi ces valeurs et arreter de ls démentirs.

Oui, tu respectes toutes les croyances, mais tu ne respectes pas les non-croyances (cf ton message au dessus). Je respecte les tiennes, n'essaie pas de la faire à l'envers. Contrairement à toi, je ne passe pas mon temps à essayer de prouver que Dieu n'existe pas, donc ne dément pas mes valeurs ).

Dieu sais aussi ce qui ce passerais au cas ou une chose qui ne ne pourait pas se passer se passerais. meditez la dessu.

Arrête aussi avec tes méditez là-dessus...Tu dis Dieu ceci, Dieu cela. Commence par penser par toi-même et arrête de faire passer ton message par son intermédiaire.

moi je pense par moi meme , et vous que pensez vous du debut de la base de la discution reposant sur la boite vide . je n ai besoin de personne pour savoir qu une boite ne peut se remplir si personne fait une action a un moment donné. meditez la dessu. lol

J'ai médité: Pense ce que tu veux de moi avec tes certitudes et ton Dieu. Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Je n'ai rien à te prouver et malheureusement si tu lis les messages sur ce sujet, personne ne s'intéresse à ton sujet, mais s'intéresse uniquement à toi qui te prend pour le nombril du monde avec tes conseils de supermarché et tes phrases toutes faites.

Je n'interviendrai plus sur ce sujet, hormis dans le cadre de la modération.

A mon avis y aura un chat mort dans la boite.

Je ne comprends pas trop votre intervention Stein, vous n'avez pas saisi que je faisais de l'ironie? N'avez-vous pas lu mes précédents posts? Ou voulez-vous dire que seul le Dieu des juifs est vindicatif et cruel? Si c'est le cas je ne suis pas d'accord les trois religions montrent tour à tour un Dieu multi-facette, alternant bonté et cruauté.

Quant à la possibilité que je fus juif dans une vie antérieure, je ne sais pas; avez-vous été boulanger à Pékin dans une vie antérieure? La probabilité est la même ^^.

Moi aussi j'étais ironique, rassurez-vous...

(Mmmm... Boulanger à Pékin, vous dites??? )

---

Et pour donner de l'eau à votre moulin, oui, le Dieu des protestants luthériens est encore pire, puisqu'en fait dans certains cas on explique que cet univers serait l'Enfer lui-même, et qu'il est la création de Satan étant donné que "Dieu se serait retiré du monde". Seuls quelques élus arbitrairement choisis (et en quantité infime) auront peut-être la chance de finir au purgatoire...

Le judaïsme est peut-être une religion sado-masochiste, mais le luthérianisme, c'est uniquement pour les grands dépressifs. :D ( :D )

___________________________________________________

A mon avis y aura un chat mort dans la boite.

Ou plutôt, il y aura un chat dans la boite...

J'ai médité: Pense ce que tu veux de moi avec tes certitudes et ton Dieu. Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Je n'ai rien à te prouver et malheureusement si tu lis les messages sur ce sujet, personne ne s'intéresse à ton sujet, mais s'intéresse uniquement à toi qui te prend pour le nombril du monde avec tes conseils de supermarché et tes phrases toutes faites.

Je n'interviendrai plus sur ce sujet, hormis dans le cadre de la modération.

ce n est pas parce que tu es moderateur que tu peux juger si les gens s interressent ou non a ce sujet. tout le monde doit se poser des questions. c est pour cela que tant de monde s y interresse . vous ne pouvez pas forcer les gens a ne pas se poser des questions. et si vous les forcé moi j en pose que sa vous pose probleme ou non.

de plus vous insinuez que je suis aveugles or moi je vous propose des arguments avec un raisonement totalement comprehensible. et vous vous ne me proposez rien , il est normal que je ne voit rien si vous ne me proposez rien.

et dans le Coran il est ecrit ( ce ne doit pas etre formulé comme ca ) que les hommes qui ont traversé la mer qui c est ouverte juste devant leur yeux , a peine sorti de l eau , ils ont demandez a Moise : pourais tu toi aussi nous construire des idoles pour qu on puisse les adorer? qui sont les vrais aveugles?

A mon avis y aura un chat mort dans la boite.

ramenez moi les preuves. et je vous crois. lol

Je ne comprends pas trop votre intervention Stein, vous n'avez pas saisi que je faisais de l'ironie? N'avez-vous pas lu mes précédents posts? Ou voulez-vous dire que seul le Dieu des juifs est vindicatif et cruel? Si c'est le cas je ne suis pas d'accord les trois religions montrent tour à tour un Dieu multi-facette, alternant bonté et cruauté.

Quant à la possibilité que je fus juif dans une vie antérieure, je ne sais pas; avez-vous été boulanger à Pékin dans une vie antérieure? La probabilité est la même ^^.

Moi aussi j'étais ironique, rassurez-vous...

(Mmmm... Boulanger à Pékin, vous dites??? )

---

Et pour donner de l'eau à votre moulin, oui, le Dieu des protestants luthériens est encore pire, puisqu'en fait dans certains cas on explique que cet univers serait l'Enfer lui-même, et qu'il est la création de Satan étant donné que "Dieu se serait retiré du monde". Seuls quelques élus arbitrairement choisis (et en quantité infime) auront peut-être la chance de finir au purgatoire...

Le judaïsme est peut-être une religion sado-masochiste, mais le luthérianisme, c'est uniquement pour les grands dépressifs. :D ( :D )

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A mon avis y aura un chat mort dans la boite.

Ou plutôt, il y aura un chat dans la boite...

idem

Mais la Foi n'est pas censée fonctionner avec des preuves, mon chtit loup...

Sinon ce ne serait pas la Foi. CQFD

Mais la Foi n'est pas censée fonctionner avec des preuves, mon chtit loup...

Sinon ce ne serait pas la Foi. CQFD

le premier verset qui a été revelé au popphete Mohamed etait : " ikra " = " lit " et Dieu nous a dit que ce qui craignent le plus Dieu e sont ceux qui ont la science.

Mais la Foi n'est pas censée fonctionner avec des preuves, mon chtit loup...

Sinon ce ne serait pas la Foi. CQFD

le premier verset qui a été revelé au popphete Mohamed etait : " ikra " = " lit " et Dieu nous a dit que ce qui craignent le plus Dieu e sont ceux qui ont la science.

je doi y allé ; bonne journée.

La question Sidi ali est crois tu que seul la veritée soit dans le Coran ou les autres religions sont elles aussi des reponses en soit?????.

sid-ali @ : Puisque tu connais tout sur tout : dis nous ce qu'il y a après la mort !

Bon et alors dans l'histoire, Dieu comment il a crée notre monde, l'univers etc... ? Et puis on a une idée de comment il est apparus Dieu?

Explique nous en détail ta théorie sid-ali, peut être que t'arrivera a en convaincre certains!

prenez une Boite vide , rien n entre et rien ne sors apres attendait le nombre d années que vous voulez. pensez vous qu il y aura un jour quelquechose dans cette boite ?

I Une expérience infaisable

On n'est actuellement pas capable de faire le vide dans une boîte. On peut au mieux obtenir un vide partiel.

Nulle part, dans l'univers, il n'y a de véritable vide.

Pire que tout, dans le "vide approché", on s'est rendu compte qu'il pouvait y avoir une apparition spontanée d'un couple particule/anti-particule.

Cela permet la polarisation du vide, qui cause divers phénomènes observables.

Ainsi, le vide "pur" n'est jamais vraiment complètement vide.

tu es bien daccor sur le fait que rien ne peut se creer , ni diparaitre , et que tout se transforme.

Mais tout ne peut-il pas se transformer à partir de rien ? Finalement, nous ne savons que très peu de chose sur les débuts de l'Univers et tes théories ne sont que des spéculations basée sur des pseudo-raisonnements.

II Un Univers non-parfait

Tu utilise comme argument le fait que l'Univers serait "parfait". Mais est-il si parfait que cela ?

D'autres forumeur t'on déjà montré l'omniprésence des injustices (ce qui contredit la perfection du monde).

Tu parles aussi de l'ajustement des grandeurs physiques :

la question est maintenant qui a tout creer dans un ordre si parfait tel que si la terre se raprocherai un peu plus du soleil , tout le monde cramerai et que si la terre s eloignerai tout le monde serais gelé.

Mais, ce que tu oublies, c'est que la Terre n'est pas la seule planète. Si la Terre avait été un peu plus proche du Soleil, peut être serions nous apparus sur une autre planète dans un autre "système solaire".

Sur la multitude des plantes, il faudrait vraiment pas de chance pour qu'aucune ne soit propice l'apparition de la vie.

Et même si l'apparition de la vie était peu probable, peut-être qu'au fond, on a eu un "coup de chance" qui nous a fait apparaître.

III le paradoxe du créateur créé

Tu utilises comme argument le fait que rien ne se créé, et que donc au départ il y a du y avoir un créateur :

tu es bien daccor sur le fait que rien ne peut se creer , ni diparaitre , et que tout se transforme. la question est maintenant qui a tout creer dans un ordre si parfait tel que si la terre se raprocherai un peu plus du soleil , tout le monde cramerai et que si la terre s eloignerai tout le monde serais gelé.

Mais si rien ne se crée, ce créateur a du lui-même être créé par un autre créateur, qui lui même a été créé par un 3ème créateur et ainsi de suite : on voit bien que c'est absurde.

La pierre d'achoppement de ton raisonnement est que faire intervenir un "créateur" ne résout rien, puisque ce créateur aura besoin d'être lui-aussi créé.

Et si la nature etait dieu tout simplement.

notre vision ne peux etre qu'humaine non??

la nature , et qui a creer la nature . et pourquoi si un imbecile coupe un arbre pour rien , la nature ne lui met pas un gros coup de branche direct dans sa face? lol.

Et qui a créé Dieu ?

C'est exactement le même paradoxe.

Si tu peux voir ce paradoxe dans la Nature-Dieu, tu peux aussi le voir pour ton Dieu.

IV une méthode discutable

La méthode que tu as utiliser (tromper le monde par une fausse question) est très discutable. Elle montre aussi je trouve, une volonté de tromper plutôt que de faire éclater la vérité.

Plusieurs personnes sont, en toutes bonne foi tombée dans le "piège" :

Et moi qui croyais, en répondant au sujet, que c'était un truc pour déconner, comme un nouveau jeu du style "répondre à la question le plus bêtement possible!".

Quelle naïve je fais.........

Moi aussi je suis tombé dans le piege

le coup de la boite on me l'avait jamais fait

Tu te réfugies derrière la méthode de Socrate :

sid-ali comme dit chameaulot on es mal partit...

le sujet etait un boite,aurais tu amené ce sujet pour nous parlé que de dieu??? si c'est le cas tu nous a trompé,ce n'est pas trés sympa pour un croyant!!

c est tout ce que vous truver a dire. essayer de me fair culpabiliser. lol . je n ai rien fait de mal et je ne vous ai pas menti. ce n etait pas comme ca que Socrate procédait?

Mais les discours de Platon sont tout sauf synonyme d'honnêteté intellectuelle : l'adversaire de Platon défend toujours des thèses caricaturales et accepte comme vrai presque tout ce que dit Socrate.

Niveau honnêteté intellectuelle, on fait mieux :D

Tu remarqueras aussi que cette méthode utilisée par Platon n'a jamais été réutilisée par la suite en philosophie : ce n'est pas pour rien.

V Des aberrations et des contradictions dans les croyances

Dans le sujet, j'ai relevé plusieurs aberration en rapport avec la croyance en Dieu.

Tout d'abord, il y a la peur de la mort (qui justifierait dieu) alors que la peur ne justifie rien. La peur peut au contraire troubler le jugement :

en veritée vous etes effrayé et vous voudriez vivre 1000 ans si vous le pouviez. seulement la vie passe tres vite.

@Sid-Ali; Y a un truc que tu devrais comprendre, c'est que même si Dieu existait, il n'est pas bonté et amour, mais cruauté et sadisme. Au moins comme ça le débat n'est pas orienté vers une pseudo tentative de preuve scientifique de son existence, mais dis nous pourquoi on le vénérerait? C'est mon créateur? Et alors? Je ne lui en suis pas reconnaissant et il aurait mieux fait de s'abstenir. Le paradis? J'en veux pas. L'enfer? J'ai hâte d'y être vu que j'ai déjà quelques potes là-bas et que tous mes amis actuels y seront, on y joue au poker et il fait jamais froid.

En effet, on se demande pourquoi on devrait "croire" en Dieu. A quoi est-ce que notre croyance sert pour Dieu ?

Pourquoi Dieu nous demanderait-il autant de croire si cela lui est inutile ?

Ce qui existe vraiment n'a pas besoin qu'on croit en lui. Les montagnes, la foudre, le Soleil ne me demandent pas de croire en eux et n'en ont pas besoin.

et croire en Dieu c est logique et il y a des preuves

Non, il n'y a pas de preuves, il n'y en a jamais eu.

Dans le sujet http://www.forumfr.com/sujet86704-la-science-et-l-islam.php j'ai même montré de nombreuses contradictions du Coran.