Y a-t-il des guerres justes?

miss rosy Membre 157 messages
Forumeur inspiré‚ 55ans
Posté(e)

Est-il permis de faire triompher la justice par la violence? Personnellement, je pense que la violence corrompt tout ce qu'elle touche.Le vainqueur de la guerre a facilement tendance à juger sa cause souveraine juste puisque elle a triomphé.

Pascal disait : "Ne pouvant faire que la justice soit forte, on a fait que la force soit juste" En réalité, la justice et la force ne seront jamais sur le même plan. La guerre manifeste l'impuissance de deux adversaires à régler leur conflit d'une manière humaine et raisonnable.La guerre est un des échecs les plus désespérants de notre vie morale et il est dommage de voir certaines personnes justifier leur guerre par le mot justice.

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ambree Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

ouai je suis totalement d'accord avec toi et puis la vie est tellement courte mais il y a des imbeciles qui trouvent tout de même le moyen de tout gacher. comme tu dit la guerre n'est pas juste ils choisisent la facilité . c'est lamentable et inhumain :o

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

:o bonjour

Certains specialistes si je me souviens bien disaient que si la france et ses alliers avez declaré la guerre a l'allemagne avant qu'elle ne se surarme,ils auraient tué le nazisme dans l'oeuf , cela n'a pas eté fait au nom d'un pacifisme nait aprés les atrocité de la premiere guerre mondial.

Oui il y a surement des guerres (helas) justes :o

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korloff Membre 774 messages
Forumeur accro‚ 29ans
Posté(e)

Hélas oui il y a des guerres injustes et il y on aurra toujours...

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Opeth Membre 1 327 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

se défendre d'une agression et de ce fait entrer en guerre est légitime à mon sens

Où serions nous sans les americains s'ils n'avaient pas débarqué !

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Pheldwyn Membre 11 158 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
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Existe t'il des raisons "justes" ou nobles de faire la guerre ?

Je ne sais pas, j'aimerais croire que non.

Par contre, ce sont rarement de telles raisons qui décident ou non d'une guerre.

Les américains ne sont pas intervenus lors de la seconde guerre de manière désintéressée, pour sauver la veuve et l'orphelin. De même que la France n'était pas complètement opposée à la guerre en Irak sans arrière-pensées.

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Loko'motiv Membre 61 messages
Forumeur en herbe‚ 30ans
Posté(e)

Quand les riches se font la guerre, ce sont les pauvres qui meurent.

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miss rosy Membre 157 messages
Forumeur inspiré‚ 55ans
Posté(e)
Existe t'il des raisons "justes" ou nobles de faire la guerre ?

Je ne sais pas, j'aimerais croire que non.

Par contre, ce sont rarement de telles raisons qui décident ou non d'une guerre.

Les américains ne sont pas intervenus lors de la seconde guerre de manière désintéressée, pour sauver la veuve et l'orphelin. De même que la France n'était pas complètement opposée à la guerre en Irak sans arrière-pensées.

Je suis bien d'accord avec toi, les américains ne sont jamais venu nous sauver sans arrières pensées et si je me rappelle bien il a fallu se battre pour qu'ils ne se mêlent pas de la politique d'après-guerre.

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Stratus Membre 196 messages
Forumeur inspiré‚ 28ans
Posté(e)

Tient ca me fais penser au sujet du concours de L' IEP de Lille cette année qui était sensiblement identique :o

Une guerre est par définition injuste pour au moins un des belligérants ... parler de guerre juste supposerait donc une prise de parti !!

En étant un peu utopiste on pourrait penser que les guerres prendront fin un jour comme l'avait espéré KANT dans son Projet de paix perpétuelle (à lire si le sujet vous intéresse). Après ca reste purement utopique dès que les hommes ont des intérêts divergents et qu'aucun arrangement pacifique n'est trouvé ...

Dès qu'on prétend qu'il existe des "guerres justes" (de son propre point de vue) on doit accepter par la même la légitimité de tout acte de guerre quel qu'il soit ... sinon bonjour l'hypocrisie !!!

Une intifida est vue comme juste pour des palestiniens et pas pour des israéliens alors qu'une incursion en territoire palestinien à des fins de représailles sera interprêtée dans le sens inverse. Il faut donc se détacher de toute considération partisanne pour juger une guerre !!!

Modifié par Stratus

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Wolfette01 Membre 10 messages
Forumeur balbutiant‚ 31ans
Posté(e)

De tout temps,l'homme n'a sut s'imposer qu'en imposant sa violence...pour preuve la disparition d'Erectus 'si je ne me trompe pas).Beaucoup de spécialistes disent que c'est dut à une extermination par nos ancètres.

La guerre fait parfois du mal,comme du bien.Certains pays se sont débarrassé de leurs chefs d'états tyran,par des guerres.Des territoires ont été pris.Des alliés sont arrivés...etc...

La terre serait bien trop pacifiste s'il n'y avait pas de guerre et à connaitre la race humaine je doute qu'un jour il n'y en ai plus...

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Dès qu'on prétend qu'il existe des "guerres justes" (de son propre point de vue) on doit accepter par la même la légitimité de tout acte de guerre quel qu'il soit ... sinon bonjour l'hypocrisie !!!

Non, absolument pas : c'est absurde de prétendre cela.

Il y a des choses vraies et des choses fausses, dois-je dire que tout est vraie si je dit qu'une seule chose est vraie ?

De même, il y a des choses justes et des choses injustes, et dire qu'une chose en particulier est juste ne signifie pas que toute chose est juste (c'est une généralisation abusive).

Nier le fait que l'on puisse distinguer des choses juste et des choses injustes c'est nier le concept même de justice. Le principe de justice est en effet fondé sur le fait qu'on va classifier les actes, on va dire que certains sont juste, on va dire que d'autre ne sont pas juste.

Ce n'est pas de l'hypocrisie, mais ce qu'on appelle parfois éthique, parfois morale.

Une intifida est vue comme juste pour des palestiniens

Il ne suffit pas que quelqu'uns disent qu'une chose est juste pour qu'elle soit juste.

De tout temps,l'homme n'a sut s'imposer qu'en imposant sa violence...pour preuve la disparition d'Erectus 'si je ne me trompe pas).Beaucoup de spécialistes disent que c'est dut à une extermination par nos ancètres.

Je pense que tu confonds avec les néanderthaliens. Erectus est notre ancêtre il me semble.

Toutefois, je tiens à préciser que cette thèse n'est pas sûres, il y a d'autres exemplications possibles à la disparition de l'homo neanderthalensis.

Pour répondre à la question, je dirais qu'il faut regarder dans le passé. La guerre contre le nazisme était-elle juste ? Je pense que oui. Ne pas intervenir militairement au Rwanda était-il juste ? Je pense que non.

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

des guerres totalement justes, je ne pense pas... des guerillas justifiées, peut-être.

la guerre ce sont des gens qui ne se connaissent pas et qui s' entretuent pour des gens qui se connaissent mais ne s' entretuent pas.

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Stratus Membre 196 messages
Forumeur inspiré‚ 28ans
Posté(e)

la Grenouille: J'ai généralisé afin de simplifier pour mieux expliquer mon point de vue :o

Ce que je veux dire c'est qu'une guerre est toujours injuste quelle qu'elle soit : qui peut prétendre que tuer, blesser, déporter son prochain est une chose bénéfique ?

L'acte primaire en lui même est répréhensible mais on a souvent tendance à s'attacher a ses effets secondaires c'est à dire ses conséquences ...

Utiliser des bombes atomiques à Hiroshima et Nagasaki (plus de 110 000 morts) pour accelérer la fin de la Seconde Guerre Mondiale était-il juste ?

Voilà un exemple de dichotomie entre un acte primaire et ses conséquences secondaires;

Répondre oui serait considérer la mort de 110 000 civils comme "juste" ...

A partir du moment ou l'on juge que SA guerre est juste, il faut aussi accepter que les autres pensent la même choses de la leur.

Dans cette optique, tout individu honnête intelectuellement se devra soit de rejeter en masse la guerre soit d'accepter la "justesse" de la guerre des autres.

Qui plus est cette double analyse d'un conflit par un bélligérant peut aboutir à la paix ... on est plus enclin a cerner les caractéristiques d'une guerre lorsque l'on s'est débarrassé des oeillères partisannes.

Prétendre le contraire c'est s'enfermer dans une politique de l'autruche, l'exemple du messianisme unilatéral américain et ses nombreuses dérives est probant: les américains convaincus de leur bon droit s'en vont faire la guerre dans des pays étrangers pour étendre leur propre système: selon les dirigeants US ils répandent la démocratie et la prospérité, selon certains dignitaires locaux ils étandent leur impérialisme.

La guerre est par définition injuste, on ne peut juger objectivement de la guerre. A mon avis on ne peut donc pas lier justice et guerre comme tu le fait: comment pourrait-on "hiéarchiser" ou quantifier le meutre d'une personne par rapport à une autre ?

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bonobo Membre 61 messages
Forumeur en herbe‚ 81ans
Posté(e)

Oui quand nos ancêtre était nomade, faut bien manger ou profiter.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
A partir du moment ou l'on juge que SA guerre est juste, il faut aussi accepter que les autres pensent la même choses de la leur.

Dans cette optique, tout individu honnête intelectuellement se devra soit de rejeter en masse la guerre soit d'accepter la "justesse" de la guerre des autres.

On ne peut pas éternellement se réfugier derrière le relativisme. Non, tous les points de vues ne se vallent pas. L'homme dipose de son cerveau, et cet organe lui est utile pour distinguer la justesse des points de vue.

Certains penvent penser que leur guerre est juste, mais sans une argumentation solide, cette opinion n'a strictement aucune valeur.

Quelque part, dire que tout le monde peut décider arbitrairement de ce qui est juste ou ne l'est pas, c'est nier toute étique et toute morale (comme je l'avais déjà mentionné dans mon précédent post).

L'éthique ou la morale ne sont pas compatible avec le relativisme qui consiste à refuser de juger, de hiérarchiser, les opinions.

C'est d'ailleurs absurde, dans un procès, doit-on dire que le verdict a été injuste car le coupable le trouve injuste ?

Doit-on dire qu'un vol et juste seulement parce que les voleurs le trouvent juste ?

Non, l'opinion, la doxa n'est pas le discours raisonné, le logos.

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RIPPERDUCK Membre 2 846 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
Posté(e)

Aucunes guerres n'est juste ou morale. L'acte de guerre est fondamentalement barbare, il démontre notre incapacité à résoudre un problème ou un antagonisme, par la négociation et le compromis. On ne peut faire la paix qu'avec son ennemie.

Les guerres propres ou préventives sa n'existe pas, quand deux clans combattants s'affrontent,

on parle de mort, destruction, viols, pillages, massacres, douleurs, souffrances, carnages.

Un tomawak qui s'abat dans un quartier de Bagdad ou une roquette du Esbolla à la frontière

Israélienne, ne font pas la différence entre un combattant et une femme enceinte.

Les guerres sont économiques, stratégiques, ou tout connement pour le principe, les nations sont prêtent à ce mettre sur la figure pour un simple cailloux (ex : Les Malouines, faut pas pisser sur le paillasson de sa gracieuse majesté, sans risquer de ce prendre une claque. Des clous ! La position était stratégique pour surveiller les routes maritimes dans le pacifique sud).

La seule chose qui est juste, et moral de mon point de vue, c'est le droit de se défendre, de protéger sa terre, sa famille, ses amis, sa liberté, et cela à n'importe quel prix, contre un agresseur qui s'impose par la force.

Les hommes ne sont animés que par leurs passions et leurs désirs, d'ou un inévitable conflit d'intérêt, qui se solde souvent par la force.

Si l'on te frappe à la joue droite, bute le mec, et ne discute pas, c'est un con, il a rien compris,

faut juste est suffisamment fort pour encaisser le 1er coup.

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Je suis bien d'accord avec toi, les américains ne sont jamais venu nous sauver sans arrières pensées

Peut-etre bien ,mais ne pas oublier que les plages et la mer normande etaient rouge de sang ...americains.

Rendons à César ce qui appartient à César... je pouvez pas laissez passer ça en leurs memoires

drapeauamericainnx3.gif

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RIPPERDUCK Membre 2 846 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
Posté(e)
Je suis bien d'accord avec toi, les américains ne sont jamais venu nous sauver sans arrières pensées

Peut-etre bien ,mais ne pas oublier que les plages et la mer normande etaient rouge de sang ...americains.

Rendons à César ce qui appartient à César... je pouvez pas laissez passer ça en leurs memoires

D'accord avec toi! C'étaient des braves petits gars, 10 000 sont morts sur nos plages, ils faut avoir le plus grand respect pour eux. :o

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usagi Membre+ 240 977 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
Je suis bien d'accord avec toi, les américains ne sont jamais venu nous sauver sans arrières pensées

Peut-etre bien ,mais ne pas oublier que les plages et la mer normande etaient rouge de sang ...americains.

Rendons à César ce qui appartient à César... je pouvez pas laissez passer ça en leurs memoires

D'accord avec toi! C'étaient des braves petits gars, 10 000 sont morts sur nos plages, ils faut avoir le plus grand respect pour eux. :o

:o mouais , mais dans ce cas ayez une tite larmes aussi pour les millions de soldats russes qui sont morts en anneantissant les trois quart de l'armée allemande dans les plaines de l'Est , sans eux il n'y aurais pas pu y avoir de debarquement en normandie :D et oui si les " villains Soviet " n'avais pas fixés et anéanti l'armée Nazi en Russie , les Americains n'auraient jamais pu etablir une tete de pont sur les plage , au moment ou les Americains debarquaient les Russes portaient le coup de grace aux panzerdivizion a Vitebsk en Bielorussie ;)

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miss rosy Membre 157 messages
Forumeur inspiré‚ 55ans
Posté(e)
Je suis bien d'accord avec toi, les américains ne sont jamais venu nous sauver sans arrières pensées

Peut-etre bien ,mais ne pas oublier que les plages et la mer normande etaient rouge de sang ...americains.

Rendons à César ce qui appartient à César... je pouvez pas laissez passer ça en leurs memoires

D'accord avec toi! C'étaient des braves petits gars, 10 000 sont morts sur nos plages, ils faut avoir le plus grand respect pour eux. :o

Je ne remets pas en question le respect que nous leur devons. je ne parlait pas des soldats mais des dirigeants de l'époque. Je pense que ces pauvres gars n'ont eu le choix que d'obéir et j'ai un profond respect pour leur mémoire.

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