"Et si Dieu existait..." qu'en pensez-vous ?

Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Au passage, je me permets de rappeler que :

  • Pour affirmer que l'existence de Dieu n'est ni prouvable, ni réfuable, il faut une preuve. Ce n'est pas parce qu'on parle d'improuvabilité qu'on a le droit de racconter n'importe quoi
  • Si Dieu existe, son existence est évidemment prouvable.

Ok, pas tout compris mais presque ...

Peux-tu prouver que Dieu n'existe pas ?

La façon la plus logique, si on reste dans le cadre de l'entendement humain.

Pour comprendre se paradoxe c'est que l'on ne peu ni prouver, ni contre dire ce qui n'existe pas!

Fedayin Féal. See you next time!

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ligen Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚
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Ouai!... Nous sommes tous Athéniens dans les veines...

Il est certain que la pensée greco-latine a encore beaucoup d'influence sur notre société.

La renaissance et le slumières n'ont pu être que grace à la redécouverte de la pensée grecque.

Toutes l'Histoire de l'humanité... que des petites marches d'escalier, une marche par millénaire... Et brusquement, je n'en ai jamais compris la raison, la civilisation fait un bon de plusieurs étages: Socrate, Platon, Aristote... A partir de Socrate, la raison a eu raison du dogme! Et d'autres lumières se sont allumées... La pensée humaine avant Socrate, ce n'est plus que du pré-socratique (astrologie, numéralogie... etc).

Les grecs ont eu de nombreux génies. Cela n'a pas été un vrai saut d'escalier : les grecs ont été influencé par la civilisation indienne et la civilisation égyptienne, qui étaient alors rayonnantes.

L'impression de "saut d'escalier" vient du fait que peu d'écrits ont été conservés.

En fait, je ne parlais pas vraiment de l'apport philosophique, mais plutôt de l'apport "scientifique", je pensais notamment à Eratostène, Pythagore, Euclide et aux intuitions de Démocrite.

:D

Voilà, je remonte en surface!

Le problème c'est qu'il faut que je retourne au lycée là. Bon! Voici à vue de mémoire: :o

Epicure: que les atome tourbillonnent ce qui expliquait l'éliocentrisme. :o°

Pytagore: Ajout à Epicure le poids afin que les atomes se relient pour former la matière. Tous les objets tombent à la même vitesse. ;)

Eratostène: calcule la circonférence de la Terre. Et aussi les nombres premiers?... :D

Euclide: mathématique-géométrie... Il a fallu attendre Einstein pour le mettre KO! :D

Démocrite: pas de matière, pas de mouvement. Les atomes, matière indivisible et identiques forment tous les objets. :D

Platon: La République bien sûr! La Révolution Française, c'est la restauration des républiques de l'Antiquité!... :o

Pythagore: mathématique. Il définie la portée musicale suivant un cycle de résonance... :D

Aristote: Défini la notion du vide, sans quoi les planètes tomberaient les une sur les autres freinées par la moindre résistance soit-il du moindre éthers. Il est aussi à l'origine de la théorie Darwinienne... :o

L'universeté d'Alexendrie, 200 av JC, on enseigne les bases de la médecine moderne et des mathématiques qui ont permis aux savantss du XVIIs de continuer les recherches sur l'élasticité de l'air et la chaleur... :D

Le Moyen-Age: 1'000 ans d'avancée scientifique à la poubelle!... :D

Modifié par ligen

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Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
Posté(e)
Au passage, je me permets de rappeler que :

  • Pour affirmer que l'existence de Dieu n'est ni prouvable, ni réfuable, il faut une preuve. Ce n'est pas parce qu'on parle d'improuvabilité qu'on a le droit de racconter n'importe quoi
  • Si Dieu existe, son existence est évidemment prouvable.

Ok, pas tout compris mais presque ...

Peux-tu prouver que Dieu n'existe pas ?

La façon la plus logique, si on reste dans le cadre de l'entendement humain.

Pour comprendre se paradoxe c'est que l'on ne peu ni prouver, ni contre dire ce qui n'existe pas!

Fedayin Féal. See you next time!

Un peu facile, non ?

Modifié par Awaxx75

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
Posté(e)
Un peu facile, non ?

Un peu ? T'es gentil je trouve

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Un peu facile, non ?

Exactement, il est un peu facile de dire qu'un truc ultra-bizarre existe quelque part et se cache (il fait exprès de se planquer pour qu'on ne puisse n'y affirmer ni infirmer son existence, c'est un truc vicelard), et que du coup, on ne pourrait pas le contredire.

Le principe même de "Dieu", c'est dire qu'il existe une entité ultra-puissante qui a peur d'être vue par l'homme.

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Un peu facile, non ?

Exactement, il est un peu facile de dire qu'un truc ultra-bizarre existe quelque part et se cache (il fait exprès de se planquer pour qu'on ne puisse n'y affirmer ni infirmer son existence, c'est un truc vicelard ;) ), et que du coup, on ne pourrait pas le contredire.

Le principe même de "Dieu", c'est dire qu'il existe une entité ultra-puissante qui a peur d'être vue par l'homme.

La façon la plus logique, si on reste dans le cadre de l'entendement humain.

Pour comprendre se paradoxe c'est que l'on ne peu ni prouver, ni contre dire ce qui n'existe pas!

J'ai bien dit dans le cadre de l'entendement humain :o

Fedayin Féal. See you next time!

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

La question de Dieu est tout de même singulière. La singularité de cette question réside dans le principe de la durée. Cette idée ne craint ni le temps ni la raison et c'est ce qui, précisément, lui donne un caractère à la fois concevable et insaisissable par la raison.

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Fedayin Féal Membre 893 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
La question de Dieu est tout de même singulière. La singularité de cette question réside dans le principe de la durée. Cette idée ne craint ni le temps ni la raison et c'est ce qui, précisément, lui donne un caractère à la fois concevable et insaisissable par la raison.

Enfin un qui a singulièrement comprit un des paradoxes de Dieu mais il y en a d'autre?

Fedayin Féal. See you next time! ;)

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Grenouille Verte qu'attends-tu comme preuve? C'est étrange comme volonté de ta part de dire qu'il faut une preuve de l'exitence de Dieu pour prouver son caractère "improuvable". (je n'ai peut-être rien compris)

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)

[Grenouille Verte qu'attends-tu comme preuve? C'est étrange comme volonté de ta part de dire qu'il faut une preuve de l'exitence de Dieu pour prouver son caractère "improuvable". (je n'ai peut-être rien compris)]

Ce n'est pas étrange. Les croyants affirment son existence... qu'ils le prouvent car ils n'ont même pas le début du commencement d'une piètre hypothèse.

Les considérations de certains dans ce topic ne font que déplacer le sujet sur le terrain métaphysique ce qui est une absurdité car dans ce domaine on peut prouver tout et son contraire.

Restons pour une fois manichéen dans le domaine. Dieu : forme, composition, passeport, porte-t-il des lunettes, à son âge? . Plus serieusement, apportez nous des preuves concrètes et non baties sur la foi (respectable en soi tant qu'elle ne vient pas me tanner le cuir dans la vie).

Il n'y a même lieu à étude scientifique.

La croyance est un reste de peur, une façon aisée d'expliquer l'inexplicable (pour l'instant, la science avance) et là où je vous rejoins c'est comment se fait-il qu'avec la connaissance que l'on a du monde actuellement, l'état de la science ces dangereuses chimères tiennent encore pignon sur rue.

Toujours cette peur ? Ou l'inculture croissante de nos sociétés...

Les religions sont des drogues...

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Grenouille Verte qu'attends-tu comme preuve? C'est étrange comme volonté de ta part de dire qu'il faut une preuve de l'exitence de Dieu pour prouver son caractère "improuvable". (je n'ai peut-être rien compris)

Je pense que tu parles de cela :

  • Pour affirmer que l'existence de Dieu n'est ni prouvable, ni réfuable, il faut une preuve. Ce n'est pas parce qu'on parle d'improuvabilité qu'on a le droit de racconter n'importe quoi

Je dis juste que prétendre sans preuve, que l'existence de Dieu est improuvable, c'est du n'importe quoi. C'est comme dre sans preuve, qu'il existe.

Pour prétendre que l'existence de Dieu est improuvable, il faudrait une preuve qui montre cette improuvabilité.

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Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
Posté(e)

Ce n'est pas parce que quelque chose est improuvable que ce n'est pas ainsi.

La terre tourne autour du soleil depuis longtemps, mais en occident on la prouvé en 1700 et quelques ... si je me rapelle ce que a ecrit Stein.

Pourquoi n'en serait-il pas de même pour Dieu.

Nous ne pouvons pas le prouver à l'heure actuelle ... mais est-ce pour cela qu'il n'existe pas ?

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)

[Ce n'est pas parce que quelque chose est improuvable que ce n'est pas ainsi.

La terre tourne autour du soleil depuis longtemps, mais en occident on la prouvé en 1700 et quelques ... si je me rapelle ce que a ecrit Stein.

Pourquoi n'en serait-il pas de même pour Dieu.

Nous ne pouvons pas le prouver à l'heure actuelle ... mais est-ce pour cela qu'il n'existe pas ?]

Dans ce cas on peut affirmer tout et son contraire !!

"Ma voiture parle" ! Personne ne l'a entendu, mais moi j'affirme l'avoir entendu. Prouvez moi le contraire ;)

Dieu est une invention humaine, une chimère, un mythe, une drogue

Ah, au fait, Hipparque, l'astronome grec (II siècle), là où ont atterri Tintin et Tournesol, inventeur de la trigonométrie entre autre, savait que la terre était ronde et qu'elle tournait autour du soleil mais l'église n'en a fait qu'à sa tête : vous vous rendez compte la terre n'était pas le centre du monde : impensable.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Ce n'est pas parce que quelque chose est improuvable que ce n'est pas ainsi.

La terre tourne autour du soleil depuis longtemps, mais en occident on la prouvé en 1700 et quelques ... si je me rapelle ce que a ecrit Stein.

Pourquoi n'en serait-il pas de même pour Dieu.

Nous ne pouvons pas le prouver à l'heure actuelle ... mais est-ce pour cela qu'il n'existe pas ?

Le fait que des choses soient improuvables ne signifie pas qu'on puisse racconter complètement n'importe quoi.

Peut-on affirmer que le père Noël existe ?

De plus, tu affirme toi que c'est improuvable, mais quel élément concret te permets de l'affirmer ?

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Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
Posté(e)
Dieu est une invention humaine, une chimère, un mythe, une drogue

Si je me rappelle bien mes cours de lycée ... selon Marx "La religion est l'opium du peuple" ...

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Sans nom Membre 229 messages
Forumeur activiste‚ 38ans
Posté(e)

Ou la consolation du pauvre. En l'an 0, la terre était considérée comme plate (n'en déplaise aux réfractaires) et la religion plaçait l'humain au centre de l'univers, sur un véritable pied d'estale, l'éspèce choise de Dieu ! De nos jours, la connaissance de l'univers a bien évoluée cependant, la religion place toujours l'humain sur le même pied d'estale. Nous découvrons depuis quelques années des nouvelles planètes dont certaine où la température et la composition démontre qu'il y a de l'eau à l'état liquide, condition sinéquanone de la vie. Etant donné que l'eau existe ailleur dans l'univers, celà me suffit comme preuve de l'existence d'extra-terrestre, mais sous quelle forme ?

Il me tarde que nous en découvrions une, histoire de faire taire un petit peu nos chers amis de foi religieuse, nous ne sommes pas exclusifs !

Modifié par Sans nom

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Les inventions humaines ne passent pas le temps de la même manière.

Pour répondre à Grenouille Verte, il me semble improbable qu'il soit possible de prouver l'improuvabilité. Et ce, à cause justement des limites de notre entendement. On peut trouverdes biais dans un raisonnment sans pour autant annuler la possibilité de l'hypothèse de départ. Un raisonnement invalidé peut faire place à un raisonnement validé ensuite. Me comprends-tu? (parfois j'ai du mal à mecomprendre moi-même) ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Ou la consolation du pauvre. En l'an 0, la terre était considérée comme plate

Pas vraiment non, voir mon message là dessus.

Les inventions humaines ne passent pas le temps de la même manière.

Pour répondre à Grenouille Verte, il me semble improbable qu'il soit possible de prouver l'improuvabilité. Et ce, à cause justement des limites de notre entendement. On peut trouverdes biais dans un raisonnment sans pour autant annuler la possibilité de l'hypothèse de départ. Un raisonnement invalidé peut faire place à un raisonnement validé ensuite. Me comprends-tu? (parfois j'ai du mal à mecomprendre moi-même) ;)

Il y a des tas de choses qu'on peut prouver improuvables.

Bref, finalement, tu n'as rien sur l'improuvabilité de l'existence de Dieu, ce n'est donc qu'une croyance discutable.

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Tu n'as rien compris ou tu le fais expres ;)

Modifié par dabord

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Awaxx Membre 881 messages
Forumeur accro‚ 42ans
Posté(e)
Ce n'est pas parce que quelque chose est improuvable que ce n'est pas ainsi.

La terre tourne autour du soleil depuis longtemps, mais en occident on la prouvé en 1700 et quelques ... si je me rapelle ce que a ecrit Stein.

Pourquoi n'en serait-il pas de même pour Dieu.

Nous ne pouvons pas le prouver à l'heure actuelle ... mais est-ce pour cela qu'il n'existe pas ?

Le fait que des choses soient improuvables ne signifie pas qu'on puisse racconter complètement n'importe quoi.

Peut-on affirmer que le père Noël existe ?

De plus, tu affirme toi que c'est improuvable, mais quel élément concret te permets de l'affirmer ?

Tu crois qu'on ne t'as pas vu venir ? ;) Dieu ... Père Noel ... J'ai repondu ...

Je n'affirme pas que c'est improuvable ... je dis juste que nous ne pouvons pas le prouver ... Mais qu'est-ce une preuve ?

Quand à raconter n'importe quoi ... je ne pense pas ...

Je n'ai jamais dit que l'on peut prouver que Dieu existe ... j'ai juste dit que si pendant des siecles des gens etaient dans l'ignorance ... il se peut que ça soit egalement le cas aujourd'hui .... ou alors de nos jours nous sommes au dessus de tout ? Nous connaissons tout ? Je ne pense pas.

Le fait d'ignorer une chose ne veut pas dire qu'elle n'existe pas.

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