"Et si Dieu existait..." qu'en pensez-vous ?

formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
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D'accord jme casse, tfaçon j'en ai rien à b*anler, gardez vos oeillères si ça vous chante ...

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
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D'accord jme casse, tfaçon j'en ai rien à b*anler, gardez vos oeillères si ça vous chante ...

Encore un effort, tu finiras par me convaincre que c'est la religion qui est intolérant! ;)

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
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Pas besoin, tu est déjà con vaincu ;)

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
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Moi j'aime le con, le vin et le cul

(femmes et sang du christ = paradis ;))

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Qu'est ce que la prière ? Si c'est penser à Dieu je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire ...

Je trouve ta question particulièrement interressante. Qu'est-ce que la prière?

Aujourd'hui la prière semble un acte hors du commun, étrange, tant la société fixe une vision des choses qui liquide le spirituelle comme inutilité et bêtise, face à "l'acte" utile et quantifiable. Je m'explique.

Quand tu demandais avant "à quoi sert de croire", je crois qu'on est ici en plein dedans. Cette question même montre le présuposé que tu sous-entendu: il faut que les choses "servent". Il faut que tous soit palpable, démontrable, quantifiable.

Hors la prière chrétienne, ou musulmane, ainsi que la méditation orientale ne répond pas à cette visions. Elle en présent une autre.

Dans ta vie tu vas sans cesse chercher un équilibre, une harmonie avec le monde. Cette équilibre se présente souvent aujourd'hui par l' "ascension", la volonté de surpasser, d'augmenter. L'homme moderne a tendance à chercher l'équilibre dans le dépassement de soi, dans l'aquisition de nouvelles compétences ou objets, dans la volonté de compréhension, en quelque sorte, de domination.

La prière est l'exercice de tension inverse. En priant, en retrouvant à l'intérieur de soi la face de Dieu, il s'agit de retrouver un équilibre dans ce qui est le fondement même de notre intimité. Prier, c'est penser à Dieu en le cherchant à l'intérieur de nous. C'est retrouver son image, sa présence. Et par là, toucher à tous les hommes, toutes les créatures, toute la création.

Dans Comment je crois, Teilhard de Chardin disais:

"L'Homme est essentiellement le même en tous;

et il suffit de descendre

assez profondément en soi-même pour trouver

un fond commun d'aspirations

et de lumière...

C'est par ce que nous avons de plus incommunicablement

personnel que nous touchons à l'Universel."

La prière c'est rentrer à l'interieur de soi pour s'ouvrir au monde. C'est aussi peu à peu se comprendre, se trouver, se rencontrer. C'est en fait gagner en identité et en harmonie avec le monde.

Ce que tu nous décrit là ressemble fort à une séance solitaire de psychanalyse.

Cette vision de la prière est, en soi, indépendante de foi, je me demande même si ce point de vue de la prière est compatible avec la croyance en Dieu.

Cmment peut-on prier pour soi-même, indépendemment de toutes entité immatérielle tout en croyant en Dieu ?

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Vous aimez parler de la prière comme une vague recherche de soi-même, de la vérité.... Mais ton beau discours sur le spirituel opposé au palpable me fait rire...

Tu crois que tous ceux qui ne prient pas s'interdisent toute pensée spirituelle ou toute compréhension de la vie, de l'homme, du monde ?

Je n'ai pas besoin de croire en Dieu, ni même d'aller dans un lieu précis et d'y prier pour parvenir à rentrer à l'interieur de moi-même, à m'ouvir au monde, à me comprendre, me trouver, etc, etc

En bref, l'homme n'a pas attendu les inventions absurdes que sont les religions pour être spirituel. J'ajouterai qu'au contraire si l'homme veut "retrouver un équilibre", il a tout interrer à ne pas se laisser enfermer dans une foi, une religion, une prière qui l'empèche de réfléchir plainement au vraies questions existentielles et spirituelles.

PS: Je n'ai jamais prétendu que les choses devaient "servir"

PS2: Encore une fois ton blabla pseudospirituel ne me touche pas, je veux savoir concrètement ce qu'est la prière et tu me sors un discours imagé peu explicatif.

En ce qui concerne l'indépendance entre spiritualité et religion, je conseille ces deux livres :

Pensées diverses sur la comète de Pierre Bayle

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L'esprit de l'athéisme : Introduction à une spiritualité sans Dieu de André Comte-Sponville

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
[/i]Il me semble que parler de Concrètement, qu'est-ce que ça t'apporte?

Pardon mais mon esprit simple de croyant vois difficilement dans le mot "concrétement" autre chose qu'une recherche de l'immédiateté, qu'un rattachement au réel, qu'une notion de "rentabilité". Soit totalement décalé de le spiritualité, religieuse ou athè.

En effet, le croyant simple a toujours du mal à concevoir que, dans le monde réel, le monde physique, le monde concret il puisse y avoir autre chose que des futilités.

La religion prétend que tout ce qui pourrait être intéressant se trouve au contraire dans le monde spirituel, le monde de l'invisible, une sorte de monde imaginaire que personne n'a jamais vu.

Ce monde de l'invisible peut être peuplé par des esprits, des dieux, ou un ange et le Tout puissant, tout dépend du culte.

Mais rares sont les religieux à comprendre toute la richesse et la beauté du monde concret.

La croyance en l'au-delà procède de la même idée : le royaume invisible des morts serait meilleurs que la vraie vie, la vie concrète.

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
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Merci Grenouille pour tes conseils éclairés... Ces ouvrages sont-ils téléchargeables ?

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
La croyance en l'au-delà procède de la même idée : le royaume invisible des morts serait meilleurs que la vraie vie, la vie concrète.

D'abord je n'es pas lu le livre de Bayle, mais celui de Compte-Sponville est particulièrement interressant et pertinent. Je le recommende aussi.

Quand à ta phrase, elle ne veut rien dire. Le royaume invisible des morts n'existe pas. Puisque le Royaume de Dieu est celui de la resurrection. Donc la vie ici bas est bien le début du royaume, donc elle a toute sa valeur.

Pourquoi Dieu se serai-t-il casser le cul à descendre sur terre et à se faire crucifier si la vie d'ici bas n'avai pas d'interêt?

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
Posté(e)
Pourquoi Dieu se serai-t-il casser le cul à descendre sur terre et à se faire crucifier si la vie d'ici bas n'avai pas d'interêt?

Mais bien sur, c'est l'évidence même, pourquoi l'aurait-il fait? ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Quand à ta phrase, elle ne veut rien dire. Le royaume invisible des morts n'existe pas. Puisque le Royaume de Dieu est celui de la resurrection. Donc la vie ici bas est bien le début du royaume, donc elle a toute sa valeur.

Beaucoup de gens, y compris parmi les chrétiens, croient en un ailleurs, un au delà. La résurection est, par certains prêtres catholiques, considérées comme immédiate : le mort ressucite vers une autre vie dans un autre monde.

Le concept de paradis fait référence à un au delà invisible.

Pour connaître cette partie de la théologie chrétienne, je ne suis pas allé voir un théologien qui aurait embrouillé les cartes et se serait caché derrière je ne sais quel jeu de mots, je suis allé voir un prêtre, et des enterrements catholiques (et oui ;) ).

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ZAZA2020 Membre 22 messages
Forumeur balbutiant‚ 66ans
Posté(e)
La croyance en l'au-delà procède de la même idée : le royaume invisible des morts serait meilleurs que la vraie vie, la vie concrète.

D'abord je n'es pas lu le livre de Bayle, mais celui de Compte-Sponville est particulièrement interressant et pertinent. Je le recommende aussi.

Quand à ta phrase, elle ne veut rien dire. Le royaume invisible des morts n'existe pas. Puisque le Royaume de Dieu est celui de la resurrection. Donc la vie ici bas est bien le début du royaume, donc elle a toute sa valeur.

Pourquoi Dieu se serai-t-il casser le cul à descendre sur terre et à se faire crucifier si la vie d'ici bas n'avai pas d'interêt?

Les mots ne sont pas justes pour définir le Royaume des morts, il faudrait plutôt parler d'une autre dimension ou le corps n'existe plus, seule reste l'âme qui en tant qu'énergie vitale passe dans une autre dimension vibratoire et va se fondre dans l'énergie des autres âmes et dans l'énergie divine, Dieu n'existe pas dans un concept d'être corporalisé, il est inconcevable, je préfére parler d'énergie divine toute puissante, ce qui prète moins à confusion.

quand le corps meurt, l'âme retourne à l'état d'énergie pure , jusqu'à ce que la Suprême Energie décide qu'elle doit retourner dans un corps de chair pour réapprendre des leçons de vie et de comportement non compris durant toutes ces différentes vies passée sur cette terre.

Ce que l'on appelle la résurection de l'âme ou réincarnation.

Si on part du concept de base que la vie fait partie de la mort, on peut que le "Royaume de Dieu" commence ici.

De toute façon la terre comme toutes les autres planètes de la galaxie font partie du plan divin.

donc ici ou ailleurs nous sommes toujours dans le plan de l'énergie divine.

Pourquoi Dieu se serai-t-il casser le cul à descendre sur terre et à se faire crucifier si la vie d'ici bas n'avai pas d'interêt?

pardon, ce n'est pas Dieu qui est descendu sur terre, mais son fils, Jésus- Christ, envoyé par Lui pour enseigner aux hommes le chemin vers l'amour divin pas parceque la vie d'ici bas avait ou non de l'intêret.

Le seul intêret qu'elle peut avoir la vie, c'est celui du travail incessant sur soi pour grandir, évoluer en sagesse, en compréhension, en tolérance en ouverture d'esprit bref en amour pour tout nos frères humains.

Un dur combat, un apprentissage tellement difficile pour l'âme qu'il lui faut plus d'une vie terrestre pour y parvenir.

la crucifixion n'a rien à voir avec la volonté de Jésus. Il était perçu comme un dissident, un révolutionnaire, un pertubateur qui dérangeait les pouvoirs en place et qu'il était urgent d'éliminer.

A cette époque, dans ce pays on employait la méthode de la mise en croix pour servir d'exemple.

CEci est un simple fait historique qui a été repris par les pouvoirs religieux pour arranger l'histoire de Jésus à leur avantage. et mieux manipuler le peuple ignorant.

mais ceci est une autre histoire.

bonne nuit à vous.

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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j-luc, ce foutoir c'est nous qui l'avons installé avec notre liberté de conscience que nous a octroyé notre Dieu. Nous n'avons pas su en tirer le meilleur parti. Pas su, pas voulu...

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
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A Dabord

Dans le respect des consciences. Je ne crois plus en Dieu. J'ai trop vu ceux qui s'en réclament faire les pires saloperies.

Je me souviens quand j'étais gamin quand à la sortie de l'église j'entendais certains propos d'adultes au sujet de leurs voisins alors qu'ils avaient communiés quelques minutes auparavant.

Maintenant si Dieu existe eh bien quand l'heure viendra du face à face je pourrai le regarder dans les yeux sans probléme. Et je crois cette fois ci que beaucoup de croyants de tous poils et obédiences ne peuvent, en conscience, en dire autant.

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
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j-luc, ce foutoir c'est nous qui l'avons installé avec notre liberté de conscience que nous a octroyé notre Dieu. Nous n'avons pas su en tirer le meilleur parti. Pas su, pas voulu...

Nous ??? Notre Dieu ??? Ce n'est pas "mon" Dieu, le tient si tu veux. Ne me mets pas dans le même groupe s'il te plait.

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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Shinrei, si tu crois pouvoir me dicter ce que je dois penser ou dire tu te trompes.

:o

Que tu le veuilles ou non, il en est ainsi. ;)

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
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Shinrei, si tu crois pouvoir me dicter ce que je dois penser ou dire tu te trompes.

:o

Un bouquin le fait bien ;)

Que tu le veuilles ou non, il en est ainsi. :o

Quelle prétention, quelle arrogance dans ta croyance !!

Tu ne sais pas si j'ai été créée par ton Dieu, celui des juifs ou par Allah, ou encore si, comme le crois les Scientologues, mes lointains ancètres sont arrivés avec des viasseaux spatiaux pour essaimer la Terre.

Alors garde "ton" prosélytysme (qui ne sent pas bon d'ailleurs, beurk) car ça au moins on en est sûr, il est bien à toi.

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
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Tu es dure Shinrei, ce n'est pas un livre qui dicte sa vie à dabord mais un (prétendu) puceau en carte violette qui lit ce livre, nuance.

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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A Shinrei,

Ton message m'a d'abord surpris et fortement blessé.

Shinrei, merci de m'ouvrir les yeux sur mon arrogance peut-être maladroite.

Tu peux m'insulter, me traiter de tous les noms si ça te procure du bonheur.

Néanmoins, tout ce que tu me reproches ne pourrais-tu pas, peut-être te le reprocher, non ? (ceci est une question posée sans rancune)

A J-luc

J'entends bien ce que tu dis. Cependant, ne serait-ce pas généraliser un peu trop vite?

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