Le conflit du Moyen-Orient

Se faire sauter dans les maternelles et les cafés c'est déplorable et terroriste, mais c'est de la résistance palestinienes, alors je ne vois pas en quoi ton intervention est instructive.. c'est les mots qui te dérangent? soit, le mur a été construit pour empêcher les palestiniens de se faire sauter parce qu'ils n'ont plus rien d'autre à perdre après avoir été dépouillés de tout.

Quand la France a ete envahis par Hitler, les francais ne se sont pas mis a egorder des bonnes femmes enceintes en Allemagne ou faire exploser leur ecoles que je sache! Tu ne peut pas donner d'escuses a ce genre d'abomination. C'est meme une insulte pour tous les autres peuples qui sont pauvre et qui pourtant ne commettent pas ce genre d'atrocitees. Quand tu parles de resistance, ca me donne envie de vomir. Parce qu'on ne peut pas comparer leur actes de lachete, avec les actes de bravour de la resistance francaise.

Pour moi, un resistant palestinien, c'est un palestinien qui prend sa Kalashnicov et va derouiller un militaire israelien. C'est un barbu qui dirige sa roquette contre un centre d'entrainement militaire en Israel, etc...

La fin ne justifie pas les moyens. Sinon, il faudrait alors reconnaitre le droit des israeliens d'utiliser des moyens similaire pour se debarasser du probleme palestinien.

Mais je ne les ai jamais excusés... je suis contre ce genre d'action, mais tu n'acceptes pas l'idée que nous pouvons tomber d'accord sur un point, le mot résistance est leur justification de ces actes et je suis contre cette forme de résistance.

La fin ne justifie pas les moyens. Sinon, il faudrait alors reconnaitre le droit des israeliens d'utiliser des moyens similaire pour se debarasser du probleme palestinien.

Israel n'a besoin de la reconnaissance de personne pour utiliser de moyens parfois bien pires et la manière dont tu dis "se débarasser du problème palestinien" montre bien ta conception des choses, les Palestiniens ne sont pour toi qu'un problème à résoudre, alors que je considère les deux camps comme humains.

@Stein, je n'ai jamais dit que Mehr Licht était le nom de la personne qui a écrit l'article (mais bon, ta tendance à vouloir ridiculiser à tout prix oblige) j'ai répondu à tes citations de 67, j'ai assumé mon ignorance quand elle avait lieu d'être, et c'est toi qui ne m'as toujours pas répondu à des questions cruciales... parce que tu ne lis pas ce qui te dérange, tu ne lis que ce que tu voudrais attaquer, tu critiques ma référence sans apporter aucune critique sur le fond de l'article, tout ça parce que la haine t'aveugle.

Israel n'a besoin de la reconnaissance de personne pour utiliser de moyens parfois bien pires et la manière dont tu dis "se débarasser du problème palestinien" montre bien ta conception des choses, les Palestiniens ne sont pour toi qu'un problème à résoudre, alors que je considère les deux camps comme humains.

Quels moyen "parfois bien pires" israel utilise?

@Stein: il reste que tu n'as répondu à aucune des questions auxquelles je t'ai confronté et que tu continues à uniquement pratiquer une politique de diabolisation envers moi pour que toi tu te dérobes, le but du jeu n'est pas de critiquer et d'évaluer, mais bien d'argumenter, et sur les questions essentielles tu te tais sans apporter de réponse, remonte le topic et tu verras que tu ne fais que te dérober en voulant me faire passer pour ce que je ne suis pas, encore un peu et tu n'auras plus rien à dire autre que de me traiter de nazi en pensant t'attirer la sympathie des plus crédules... stratégie qui ne paie pas parce qu'il n'y a pas que des ignorants dans ce forum.

Alors, vous me demander d'argumenter, mais autour de quoi, si ce n'est vos propres questions, vos propres problématiques, vos propres mots? Ca tourne en rond...

Sauf que dans ces dernières, la moitié est inventé, falsifié de toute pièce. Argumenter donc de manière classique serait donc pervers puisque vous ne respectez pas l'intelligence de vos lecteurs.

Les "questions" essentielles", comme vous dites, ne sont pas les votres; car vous ne faites, en réalité, que porter à notre connaissance vos propres conclusions. Vous êtes allé beaucoup trop vite en besogne!

Il n'y a pas de dialogue possible, étant donné que vous monologuez, ignorez et ne prenez pas en compte la moindre de mes remarques, pour ne continuer qu'à affirmer votre seul et unique point de vue.

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Deuxièmement, je ne vous ai pas traité de nazi, c'est vous qui avez par deux fois lancé préventivement cette accusation. Qu'est-ce donc que cela, si ce n'est un moyen d'essayer de rendre encore plus caricatural ce simili-débat?

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Enfin, vous dites qu'il n'y a pas que des ignorants sur ce forum, c'est en effet ce que j'espère également. Mais ces mots ont certes beaucoup plus de saveur de la part de quelqu'un qui nous explique doctement que "Mehr Licht" est le nom d'un intellectuel juif... :D

Ou qui nous affirme avec le plus grand sérieux qu'en 1967, "Gamal Abd el Nasser n'avait surement pas en tête une guerre ouverte avec Israel, il se serait contenté du Sinaï", sachant que le Sinaï, il l'avait déjà, que cette affirmation est en totale contradiction avec les déclarations publiques de l'intéressé (Par exemple, juste pour le rappel: "Se réinstaller à Sharm el Sheikh signifie délibérément la confrontation (et) signifie aussi que nous sommes prets à entrer dans une guerre générale avec Israël. La bataille deviendra générale et notre objectif basique sera de détruire Israël"), et enfin surtout que les archives militaires égyptiennes confirment le plan de bataille des pays arabes, et leurs intentions. :(

Et puis je ne parle pas des druzes qui regretteraient leur "patrie" syrienne, sachant que de l'avis même de la plupart des observateurs arabes anti-sionistes, le mot "druze" est devenu un synonyme de "traitre", tout comme "kurde" d'ailleurs... Tout le monde, sauf vous et la propagande officielle syrienne, semble avoir constaté l'alliance ouverte, claire et explicite entre une écrasante majorité de druzes et les juifs. :(

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Bref, ça n'a aucun sens.

Alors oui, j'espère en l'intelligence de nos lecteurs. Car ils n'auront pas de mal à s'apercevoir de quel côté sont l'ignorance, les mystifications et les préjugés.

Le desespoir est mobilisateur et quand on a tout perdu on a rien a perdre.Un Palestinien qui ce fait sauter dans un bus le fait car il est plus facile d aller dans un bus que dans un camp militaire (bien que ça arrive aussi).La guerre est une saletée ou tous les coups sont permis et quand je lis que les Palestiniens se font de la pub je trouve ca tres douteux comme reflexion.

Quand a ce qu on fait les Français durant la guerre il est des choses toutes aussies atroce et innavouables que ce que font les Palestiniens .

Demin si on viens chez toi et qu on rase ta maison et qu on dis maintenant c ets chez moi on verra ta réaction.

Si Israel qui est un pays democratique, est un pays "voyou" alors qu'est-ce qu'on devrait dire d'un pays qui a a sa tete le chef d'un gang terroriste qui s'est juree d'egorger tous les israeliens, les femmes et les enfants y compris? Comment devrait-on appeller un pays dont les emissions pour enfant appelle au meurtre et montre la vie d'un kamikase comme un choix de carriere valorisant pour tout bon petit musulman? Comment appelles-tu un pays ou la censure est roi, ou les medias ne sont pas independant, ou prendre partie pour les israeliens est punissable de morts, etc..?

Si Israel est un pays "voyou", comment qualifierais-tu la palestine ou l'iran?

Terroristes ... simplement ...

Mais, il ne s'agit pas du peuple israëlien ou palestinien, mais de ceux qu'ils ont élu au pouvoir ...

Terroristes sont : Les gouvernements israëlien, palestinien, irakien, américain.

Il y a différentes formes de terrorisme : ceux en costar-cravate mais qui provoquent la terreur sur terre et ceux qui ne se cachent pas d'une telle étiquette ...

Le gouvernement Israëlien est à l'heure actuelle un gouvernement VOYOU ... OUI ...

L'argent et la puissance militaire (tout comme pour les US) font d'eux tout simplement des terroristes qui ont une "LICENCE TO KILL" ...

Les conflits se règleront lorsque le monde comprendra aussi ces problèmes.

Sinon ... Hmmmmm ... faisons vivre les médias et attendons-nous au pire demain.

Trop facile de mettre la faute que sur les terroristes, même si on ne résout pas les problèmes par la terreur, il est temps de se poser les VRAIES questions sur ce qui se passe dans le moyen orient : avec comme meneurs la famille Bush de père en fils ...

Marre en tout cas de lire des @Stein prendre les arabes en général pour des arriérés et des terroristes ... marre de comparer les régimes entre eux alors que l'Occident fait tout et a tout fait pour laisser les pays arabes là-bas en arrière sur ce temps, simplement pour leur profit personnel.

@Stein, je n'ai jamais dit que Mehr Licht était le nom de la personne qui a écrit l'article (mais bon, ta tendance à vouloir ridiculiser à tout prix oblige) j'ai répondu à tes citations de 67, j'ai assumé mon ignorance quand elle avait lieu d'être, et c'est toi qui ne m'as toujours pas répondu à des questions cruciales... parce que tu ne lis pas ce qui te dérange, tu ne lis que ce que tu voudrais attaquer, tu critiques ma référence sans apporter aucune critique sur le fond de l'article, tout ça parce que la haine t'aveugle.

Si vous assumiez tant que ça votre ignorance, je crois que vous seriez d'ores et déjà en train de vous poser un certain nombre de questions. Ce que je ne constate pas, au contraire, puisque vous continuez à fuir avec vos soit-disantes "questions cruciales" (ou disons plutôt, les conclusions auxquelles vous êtes parvenus par la faute d'un raisonnement partial, tronqué, et mensonger... Ce qui nous fait revenir au point numéro 1...).

Il y a pourtant une solution très simple pour éviter le ridicule: Soyiez à l'avenir plus prudent, et ne vous laissez pas manipuler parce qu'un article flatte votre orgueuil nationaliste... Ne vous précipitez pas là où il faudrait prendre une pause, vous calmer afin de prendre du recul.

Et méfiez-vous toujours des analyses manichéennes!

Deuxièmement, je ne ressens aucune haine envers vous, non seulement ce n'est pas mon genre, mais de plus je ne vous connais pas. S'il fallait que je haïsse toutes les personnes sur Terre qui font preuve de mauvaise foi ou de jugements à l'emporte pièce, je ne sais pas comment je m'en sortirais.

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Si vous tenez véritablement à parler de haine, effectivement il suffit de lire l'article que vous avez mentionné, car il est haineux, et plutôt de façon violente. Je vous rappelle que les auteurs du site Oulala (votre référence) ont été plusieurs fois condamnés par les tribunaux pour incitation à la haine raciale.

CQFD

Meme les pays africains prefere se la jouer discret.

De quels pays africains tu parles toi ?

tu tentes continuellement de m'attaquer sur mes origines alors qu'elles n'ont rien à voir dans le débat, mais ton coté raciste et haineux prendra toujours le dessus, tu es à plaindre.

Je suis raciste et haineux, moi??? :D

---

Alors pointer vos mensonges, de multiples contre-vérités historiques, c'est un acte raciste, c'est bien ça?

Je ne vous ai jamais reproché vos origines en tant que telles. En revanche, ce que vous reproche, c'est de vous aligner presque entièrement sur les thèses discutables d'un des gouvernements les plus monstrueux de la planète, de défendre l'indéfendable et de nous faire toute une crise sur la paille israëlienne sans contempler l'énormité de la poutre qui obture votre champ de vision...

Et même accessoirement, de nous citer des articles de personnes qui sont elles connues pour faire preuve de haine et de racisme.

---

Bref, vos accusations, c'est un peu le monde à l'envers, l'hôpital qui se fout de la charité.

---

Vous pourriez être lapon, hindi, papou ou californien, cela ne changerait pas grand chose. Un menteur reste un menteur. Je ne hais pas les menteurs, en réalité je suis plutôt désolé pour eux. Remettez-vous en question sainement, calmez vos ardeurs nationalistes, faites un peu plus attention à ce que vous dites et nous en reparlerons...

---

Ce que tu dis sur la conception des syriens envers les druzes et des kurdes est un autre message de haine qui n'est pas fondé, je suis prêt à te faire rencontrer des druzes et des kurdes syriens...

Idem.

Etes-vous déjà passé par l'institut kurde de Paris, par exemple?

Avez-vous déjà croisé Kendal Nezan, par exemple?

tu tentes continuellement de m'attaquer sur mes origines alors qu'elles n'ont rien à voir dans le débat, mais ton coté raciste et haineux prendra toujours le dessus, tu es à plaindre.

Je suis raciste et haineux, moi??? :D

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Alors pointer vos mensonges, de multiples contre-vérités historiques, c'est un acte raciste, c'est bien ça?

Je ne vous ai jamais reproché vos origines en tant que telles. En revanche, ce que vous reproche, c'est de vous aligner presque entièrement sur les thèses discutables d'un des gouvernements les plus monstrueux de la planète, de défendre l'indéfendable et de nous faire toute une crise sur la paille israëlienne sans contempler l'énormité de la poutre qui obture votre champ de vision...

Et même accessoirement, de nous citer des articles de personnes qui sont elles connues pour faire preuve de haine et de racisme.

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Bref, vos accusations, c'est un peu le monde à l'envers, l'hôpital qui se fout de la charité.

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Vous pourriez être lapon, hindi, papou ou californien, cela ne changerait pas grand chose. Un menteur reste un menteur. Je ne hais pas les menteurs, en réalité je suis plutôt désolé pour eux. Remettez-vous en question sainement, calmez vos ardeurs nationalistes, faites un peu plus attention à ce que vous dites et nous en reparlerons...

Mais j'hallucine!!! pourquoi tu coupes mon message et tu ne réponds pas à la première partie?????????????????????????????????????????

les thèses discutables d'un des gouvernements les plus monstrueux de la planète

Tu parles d'Israel?

Je réitère puisque tu ne fais que te dérober:

• Pourquoi tu ne différencies pas sionisme et judaïsme alors que tu as toi même dit:
  

le sionisme est un mouvement nationaliste et laïc

• Pourquoi tu refuses le droit de rentrer aux réfugiés palestiniens exilés il y a 50 ans alors que tu acceptes le droit de retour au exilés de la diaspora juive il y a 2000 ans?
  
• Quelles sont tes preuves que les autochtones du Golan ne veulent pas que leur plateau soit restitué à la Syrie?
  

Je voudrais bien savoir moi aussi .

Mais j'hallucine!!! pourquoi tu coupes mon message et tu ne réponds pas à la première partie?????????????????????????????????????????

Parce que vos questions n'ont pas de sens et sont toutes orientées dès leur simple formulation.

---

Pour les druzes, vous pouvez consulter internet (autrement qu'au travers des sites pro-syrien, bien entendu!), je vous attends!

Vous signale néanmoins qu'il y a trois députés druzes à la Knesset, et que tous sont de féroces nationalistes qui s'alignent sur les positions les plus à droite et les plus agressives de l'assemblée contre les palestiniens. Et ils sont pourtant élus par leurs pairs au travers d'élections non truquées...

C'est comme ça. Je trouve cela dommage (car je ne suis pas de leur bord politiquement parlant, mais alors pas du tout), mais c'est comme ça, on est bien forcé de le constater.

Mais j'hallucine!!! pourquoi tu coupes mon message et tu ne réponds pas à la première partie?????????????????????????????????????????

Parce que vos questions n'ont pas de sens et sont toutes orientées dès leur simple formulation.

Parce que les vôtres ne sont pas orientées !!!!!

les thèses discutables d'un des gouvernements les plus monstrueux de la planète

Tu parles d'Israel?

OK, imaginons que c'est un mot d'esprit.

Cependant, je crois que beaucoup d'entre vous qui fantasment sur "l'apartheid" israëlien gagneraient à se ballader dans les rues d'Haïfa, par exemple, et à observer par vous-même ce qu'il en est vraiment...

Ou posent la question à la dizaine de députés arabes de la Knesset (sur 120).

Ou à la cour suprême israëlienne (qui est présidée par un arabe israëlien)...

Ou aux quelques ministres (conservateurs) arabes de plusieurs des récents gouvernements (y compris sous Sharon)...

---

Bref, y'a pas à dire, Israël, c'est l'enfer.

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Doit-on comparer à la situation des juifs dans les pays arabes???

Comme dit le proverbe "Il est plus facile d'être arabe à Haïfa que juif à Casablanca"... Ca n'a jamais été aussi vrai...

Et puis n'oublions pas que chaque année des milliers d'arabes obtiennent le statut de réfugiés politiques en Israël. Pourquoi venir se réfugier en enfer, je vous le demande??

Tout n'est certes pas parfait (loin de là), mais lorsqu'un seul pays occidental aura accordé sa citoyenneté à presqu'un quart de ressortissants non-nationaux, je crois que ce dernier pourra en effet donner des leçons en matière d'intégration à Israël.

Toujours la dérobade, je réitère:

• Pourquoi tu ne différencies pas sionisme et judaïsme alors que tu as toi même dit:
  

le sionisme est un mouvement nationaliste et laïc

• Pourquoi tu refuses le droit de rentrer aux réfugiés palestiniens exilés il y a 50 ans alors que tu acceptes le droit de retour au exilés de la diaspora juive il y a 2000 ans?
  
• Quelles sont tes preuves que les autochtones du Golan ne veulent pas que leur plateau soit restitué à la Syrie?
  

Tu n'as que tenté de répondre à la troisième question en me renvoyant sur internet, en voilà une réponse

Et pour ce qui est des arabes qui demandent l'asile politique en Israel, voilà encore une autre diffamation que tu avances sans preuves, réponds aux questions Stein ou abstiens toi de répondre tout court.

Tout les lecteurs peuvent constater que c'est la 4ème fois que je te pose ces questions et que tu n'as fait rien d'autre que de me renvoyer sur Internet pour la troisième....

Décidément...

Doit-on comparer à la situation des juifs dans les pays arabes??? :(

Comme dit le proverbe "Il est plus facile d'être arabe à Haïfa que juif à Casablanca"... Ca n'a jamais été aussi vrai...

Et puis n'oublions pas que chaque année des milliers d'arabes obtiennent le statut de réfugiés politiques en Israël. Pourquoi venir se réfugier en enfer, je vous le demande?? :(

Tout n'est certes pas parfait (loin de là), mais lorsqu'un seul pays occidental aura accordé sa citoyenneté à presqu'un quart de ressortissants non-nationaux, je crois que ce dernier pourra en effet donner des leçons en matière d'intégration à Israël.

Tu me sembles bien sûr de toi ...

Le Maroc n'est donc pas un pays qui accueille les juifs chez lui !

:D Pourquoi donc, pour reprendre tes arguments, se réfugier dans l'enfer du Maroc ?

Source

Source

... :( Continue à répendre ta haine ...

<LI>Pourquoi tu refuses le droit de rentrer aux réfugiés palestiniens exilés il y a 50 ans alors que tu acceptes le droit de retour au exilés de la diaspora juive il y a 2000 ans?

Une belle ineptie qui n'est pas à la gloire de son auteur.

Par contre, j'ai une question à poser à l'ensemble des personnes qui bavarde sur ce forum.

Pourkoi le million d'arabes qui vit au milieu de Juifs à Tel Aviv, à Jerusalem dans les universités, qui travaillent, qui siegent a la knesset ne posent aucun probleme mais par contre les Juifs qui vivent dans les territoires autonomes sont nuisibles à la paix?

<LI>Pourquoi tu refuses le droit de rentrer aux réfugiés palestiniens exilés il y a 50 ans alors que tu acceptes le droit de retour au exilés de la diaspora juive il y a 2000 ans?

Une belle ineptie qui n'est pas à la gloire de son auteur.

Par contre, j'ai une question à poser à l'ensemble des personnes qui bavarde sur ce forum.

Pourkoi le million d'arabes qui vit au milieu de Juifs à Tel Aviv, à Jerusalem dans les universités, qui travaillent, qui siegent a la knesset ne posent aucun probleme mais par contre les Juifs qui vivent dans les territoires autonomes sont nuisibles à la paix?

Si c'est pour débiter des conneries pareilles tu aurais pu t'abstenir... ton message est désolant d'ignorance et d'incompréhension, mais je vais te répondre quand même:

tu le dis toi-même, les territoires autonomes sont des territoires autonomes, dans lesquels les israéliens implantent des colonies, alors que les arabes d'israel sont des arabes possédant la nationalité israélienne délivrée par l'Etat d'Israel et présents en Palestine depuis l'an 600 de notre ère...

Quand à l'ineptie que tu me prêtes, c'est une question que tu te contentes de qualifier sans y répondre, et donc sans rien apporter au débat.

Par contre, j'ai une question à poser à l'ensemble des personnes qui bavarde sur ce forum.

Pourkoi le million d'arabes qui vit au milieu de Juifs à Tel Aviv, à Jerusalem dans les universités, qui travaillent, qui siegent a la knesset ne posent aucun probleme mais par contre les Juifs qui vivent dans les territoires autonomes sont nuisibles à la paix?

Bavard, je le suis ... donc :

Parce qu'il faut bien vivre et aller chercher le travail ou les avantages là où il y en a (comme les juifs qui vivaient au Maroc ou dans un autre pays arabe et qui aujourd'hui vivent en France ou ailleurs en occident - Comme les arabes qui vivaient au Maroc ou dans un autre pays arabe et qui aujourd'hui vivent en France ou ailleurs en occident) ...

Puis, les problèmes ne viennent pas de la majorité des arabes ... mec ... mais de la majorité des membres des deux gouvernements et surtout de ceux qui avaient à l'époque tenté de trouver une solution à la création d'un Etat israëlien et qui aujourd'hui se font petits face à la puissance ...

Arabes et juifs savent s'entendre ...

Ceux qui les séparent ou leur placent une étiquette de haine envers l'autre sont ceux qui prennent des exemples comme toi : Pourkoi le million d'arabes qui vit au milieu de Juifs à Tel Aviv, à Jerusalem dans les universités, qui travaillent, qui siegent a la knesset ne posent aucun probleme mais par contre les Juifs qui vivent dans les territoires autonomes sont nuisibles à la paix?

En résumé, et pour toi, à te lire c'est : Arabe ferme ta gueule, fais comme ces arabes que je cite, je construits des murs, je t'mets mon armée au cul, je prend plus de frontières que prévues, mais FERME TA GUEULE et laisse-moi agrandir mes frontières.

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Tu me sembles bien sûr de toi ...

Le Maroc n'est donc pas un pays qui accueille les juifs chez lui !

:D Pourquoi donc, pour reprendre tes arguments, se réfugier dans l'enfer du Maroc ?

Source

Source

Je lis vos sources, et nous y apprenons qu'en 1948, les juifs étaient au nombre de 300.000 au Maroc... 20 ans plus tard, leur nombre avait diminué de 99.6%... :(

Actuellement, ils sont moins de 3000, et encore, leur nombre à doublé sur les quinze dernières années...

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Alors comme je l'ai déjà écris, la situation s'est un tout petit peu améliorée dans le cas marocain. Mais elle n'est pas idyllique contrairement à ce que cet article de propagande veut faire croire.

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Il y a contradiction entre l'enthousiasme de vos articles et les FAITS. :(

Que faut-il croire, je vous le demande?

... :( Continue à répendre ta haine ...

Mais je n'ai nulle haine envers les arabes. C'est vous qui les avez traité de barbares et de cons, qui voulez parler à ma place. C'est vous qui m'avez placé dans une boite, dans un stéréotype commode, et c'est pourquoi je préfère généralement ignorer vos interventions.

Autant que vous rédigiez tous nos dialogues, histoire de vous arranger...

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En revanche, oui, on peut parler de haine anti-juive et anti-israëlienne tout au long de ce topic. Lorsqu'on commence à citer des articles du site "Oulala", c'est que l'on s'en rapproche dangereusement.

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Je le répète, pour ceux qui n'auraient pas compris, je suis plutôt de gauche, et si on me consultait, j'adopterais immédiatement l'initiative de Genêve. Est-ce-là vraiment la position d'un juif haineux anti-arabe?

Si même moi, vous me dénigrez, cela en dit long sur l'extrémisme réel de vos positions.

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Lorsque "Grand MasterB" nous lance:

au passage respect et courage aux israeliens de gauche qui subissent eux aussi la politique de leur pays.

Je me marre donc...

Je lui citerai cet article d'Ilan Greilsamer:

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Tous les périls, plus la trahison perverse

mis en ligne le jeudi 11 septembre 2003

par Ilan Greilsammer

"De plus en plus, je lis sans y croire, sous la plume de personnes 'sérieuses' qui soutenaient autrefois la gauche sioniste israélienne, l'idée que, finalement, après tout et tout compte fait, la création de l'Etat d'Israel en 1948 était une erreur, et qu'il faudrait en revenir aux solutions préconisées dans les annees 20 et 30 d'un seul Etat arabe à minorité juive entre la mer et le Jourdain..."

(Article paru dans le Monde daté du 11/09/03)

De facon insidieuse et déroutante, nous assistons à un phenomene pervers à propos duquel je voudrais tirer la sonnette d'alarme.

Ce phénomène date en fait du début de la seconde Intifada, et il prend une ampleur croissante. Voici que, de plus en plus, dans divers cercles intellectuels et universitaires de gauche, surtout en France, on commence à évoquer l'idee d'"un seul Etat" à la place de deux Etats vivant côte à côte, l'un juif, l'autre palestinien.

De plus en plus, je lis sans y croire, sous la plume de personnes "sérieuses" qui soutenaient autrefois la gauche sioniste israélienne, l'idée que, finalement, après tout et tout compte fait, la création de l'Etat d'Israël en 1948 était une erreur, et qu'il faudrait en revenir aux solutions préconisées dans les années 1920 et 1930 d'un seul Etat arabe à minorite juive entre la mer et le Jourdain...

Dire que l'Etat d'Israël n'a pas de raison d'exister, que cette expérience devrait prendre fin n'est plus une parole bannie, c'est quelque chose que l'on ose dire entre personnes de bonne compagnie, comme on ose dire d'autres choses, sur les juifs en particulier.

Cette "nouvelle" attitude des milieux bien-pensants constitue le retour, par la petite porte, de l'équation tristement connue "sionisme = racisme", que l'on croyait à tort jetée dans les poubelles de l'Histoire.

Car ce n'est plus la colonisation des territoires occupés, la violence des colons, les liquidations de dirigeants palestiniens, l'attitude de Tsahal ou la politique exécrable de la droite nationaliste israélienne qui sont en cause, mais le fait même de l'existence de l'Etat juif au Proche-Orient.

D'où l'engouement - oui, c'est un engouement -, d'où la fascination de ces milieux intellectuels européens, et en particulier français, pour la gauche antisioniste israélienne, dont Michel Warchawski, ancien leader de Matzpen et dirigeant du Centre d'information alternative, est peut-être le meilleur représentant.

Il suffit desormais d'être antisioniste, a-sioniste, post-sioniste, ou nouvel historien décrivant les massacres perpétrés par les juifs durant la guerre de 1948 pour etre reçu partout à bras ouverts.

Peu importe que ces antisionistes israéliens ne représentent qu'une fraction infinitésimale de la population juive israélienne (combien sont-ils au total ? trente ? soixante ? sur... cinq millions ?) ou que les solutions qu'ils préconisent renvoient aux chimères les plus délirantes, celles d'un Etat arabe palestinien qui garantirait ses droits à la minorité juive (sic), leurs paroles sont désormais bues avec avidité en dehors - et c'est ce qui est nouveau - des groupes d'extrême gauche.

Exit les Zeev Sternhell, les Eli Barnavi, les Claude Klein, les Yirmiyahou Yovel, les Amos Oz, les A.B. Yehoshoua, les David Grossmann qui représentent pourtant ce qu'il y a de meilleur et de plus intelligent dans le camp de la paix israélien.

Désormais on veut entendre les voix de la "vraie" gauche israélienne, la gauche antisioniste : oui, donnez-nous, donnez-nous des gens qui nous diront que les soldats de Tsahal se conduisent comme des nazis et que Jénine, c'est comme Oradour-sur-Glane !

Certes, les positions du Meretz et de La Paix Maintenant (Shalom Arshav) ont encore une petite audience chez les gens de bonne foi et de bonne volonté, ces voix authentiques et porteuses se font encore parfois entendre sur les campus, mais, de plus en plus, on juge la gauche sioniste trop molle, trop passive vis-à-vis de Sharon, et surtout on la trouve beaucoup trop critique envers les Palestiniens, envers Yasser Arafat, le Hamas et les attentats... Quoi, le Hamas est-il vraiment une organisation terroriste ?

Le soutien apporté par ces milieux intellectuels en France aux représentants de l'antisionisme le plus débridé n'aura strictement aucun effet sur le conflit lui-même, sur la situation sur le terrain, sur le sort des Palestiniens et les chances d'un retour au processus de paix.

Des personnalités antisionistes comme Michel Warchawski ou Ilan Pappe n'ont strictement aucune audience en Israël, meme pas chez les Palestiniens, qui savent parfaitement ce qu'ils représentent dans la réalité israélienne.

Il est seulement navrant et triste que la gauche sioniste israélienne, déjà ostracisée, condamnée et isolée dans son propre pays par une droite hégémonique et agressive, se voit abandonnée dans son combat au profit de gens qui ne représentent strictement rien, mais qui viennent conforter de vieux demons.

* Ilan Greilsammer est professeur de science politique à l'universite Bar-Ilan (Israël)