Faut-il une religion d'Etat ?

Faut-il une religion d'Etat ?   118 membres ont voté

  1. 1. Faut-il une religion d'Etat ?

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    • Hésite
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Asterixetperils Membre 93 messages
Forumeur en herbe‚ 33ans
Posté(e)
Une religion d'Etat n'unirait-elle pas au contraire les diversités si elle consistait essentiellement en un "culte présidentiel" ?

Ajoutons qu'une nation unie n'existe que dans les discours des leaders politiques ; il n'y a pas de peuple sans groupe discriminé. De plus, la foi est un acte d'engagement et de confiance. D'une façon générale, n'y a-t-il pas plus de mérite, ou la foi n'a-t-elle pas plus de valeur, lorsque l'Etat laisse le citoyen libre d'exercer la religion de son choix?

il ne serait pas plus simple pour l'Etat de carrément restaurer une religion d'Etat pour nommer lui même les responsables religieux et leur ordonner quoi faire.

Pourquoi les religions devraient-elles être d'avantage encadrées que les associations? Je rapelle que nous bénéficions tous du "droit de libre association".

De plus, choisir une religion d'Etat de façon démocratique obligerait certains citoyens à reconnaître une autorité et à être associés à la défense d'intérêts qu'ils ne reconnaissent pas.

Déclaration Universelle des Droits de l'Homme et du Citoyen

Article 20 :

1. Toute personne a droit à la liberté de réunion et d'association pacifiques.

2. Nul ne peut être obligé de faire partie d'une association.

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WhitePony Membre 43 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

La grece est le seul pays de l'UE (avec le vatican surement :-) ) à avoir mentionner la religion sur les cartes d'identité.... La grece reste un pays très nationaliste et pas très ouvert... cause à effet ou l'inverse?

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
La grece est le seul pays de l'UE (avec le vatican surement :-) ) à avoir mentionner la religion sur les cartes d'identité.... La grece reste un pays très nationaliste et pas très ouvert... cause à effet ou l'inverse?

si tu changes de religon ou que tu deviens laïc faut changer de carte d'identité !!!!

La religion en tant qu'identité crée le communautarisme naturellement à mon avis .

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mr C Membre 602 messages
Forumeur forcené‚ 26ans
Posté(e)

la religion est (dans la vision la plus meliorative de la chose) une sorte de philosophie, et il n'est absolument pas pensable qu'un état se révèle favorable à une manière de voir les chose, à une philosophie ou une religion plutôt qu'une autre! il s'agit de la liberté de pensée de chacun!!

quand à le mentionner sur une carte d'identité, c'est tout à fait débile, je n'en voit pas l'utiliter, si ce n'est pour mieux controler les populations!

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tsionebreicruoc Membre 74 messages
Forumeur en herbe‚ 34ans
Posté(e)
il n'est absolument pas pensable qu'un état se révèle favorable à une manière de voir les chose, à une philosophie ou une religion plutôt qu'une autre! il s'agit de la liberté de pensée de chacun!!

Ben oui! Forcément! C'est pas pensable! C'et tellement pas pensable qu'aucun état ne s'y est essayé ou ne s'y essaye actuellement.

Soit dit en passant, une religion d'état ne veut pas forcément dire l'interdiction des autres religions.

Par exemple l'Iran, régime horrible et stupide si il en est, en particulier concernant les mesures répressives horribles qu'il prend à l'encontre de ceux qui ne respectent pas les lois sur les moeurs.

La religion officielle de l'état c'est l'Islam Chiite, l'état appelle même à la destruction de l'état d'Israël. Et bien d'après ce que j'ai entendu dans la bouche d'Antoine Sfeir, expert du Moyen-Orient, plutôt défenseur des valeurs occidentales qu'islamiste extrémiste, la communauté juive qui vit là-bas n'est pas maltraitée du tout. Après c'est sûr elle doit se plier aux lois du pays qui sont nées d'une interprétation de l'Islam que l'Etat a adoptée, mais elle peut exercer son culte librement et n'est pas persécutée pour ça.

Les choses ne sont jamais aussi simples que l'on voudrait l'imaginer. Ce serait trops facile!

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Asterixetperils Membre 93 messages
Forumeur en herbe‚ 33ans
Posté(e)
Ben oui! Forcément! C'est pas pensable! C'et tellement pas pensable qu'aucun état ne s'y est essayé ou ne s'y essaye actuellement.

Soit dit en passant, une religion d'état ne veut pas forcément dire l'interdiction des autres religions.

Il me semble que tout le monde a compris que dans l'intervention de mr C, il s'agissait de l'expression d'une exigence (dans son message, pensable == légitime), et non d'une affirmation prétendant à la vérité (dans ta réponse, pensable == possible)... Dans le cas où une religion gagne les faveurs de l'Etat, toutes les autres formes de culte sont automatiquement marginalisées, et il n'est même plus possible à un individu d'une autre confession de prétendre à certaines fonctions (direction du pays par exemple).

Bref, la seule idée à retenir dans ton message, c'est que sous pretexte qu'il existe des injustices, il est envisageable d'en comettre d'autres?

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tsionebreicruoc Membre 74 messages
Forumeur en herbe‚ 34ans
Posté(e)
Bref, la seule idée à retenir dans ton message, c'est que sous pretexte qu'il existe des injustices, il est envisageable d'en comettre d'autres?

Ce message était juste là pour signifier qu'une religion d'état peut permettre une tolérance d'autres religions. L'exemple de L'Iran était pour moi criant.

Après, que cela entraîne des discriminations sociales dans la société, c'est sûr que ça peut arriver et que ça arrive même sûrement. Mais je vois pas ça comme quelque chose qui serait forcément automatique, du moins on pourraît être en droit d'exiger que ça n'arrive pas et cela me semble faisable.

Après le fonctionnement d'un état, donc d'un groupe d'humains, c'est toujours des choix, et ça fait toujours des mécontents.

Par exemple les catholiques extrémistes doivent avoir beaucoup de mal avec un état aux lois libérales comme la France. Aux Etats-Unis se sont les groupes évangéliques ont aussi beaucoup de mal avec ce genre de lois, mais ils grossissent au fur et à mesure du temps. Et si un jour ils deviennent majoritaires, les mécontents seront ceux qui aiment les lois libérales (j'emploie l'adjectif libéral au sens général du terme, pas économique).

Et alors quoi? Si une partie du groupe qui prend le pouvoir veut changer les règles, ça se fera de fait, on ne peut pas résumer ça par des questions abstraites "ce serait bien ou pas que ça se fasse". On ne peut pas parler dans le vide comme ça de choses abstraites en disant "la religion", "l'état", on peut mettre tout et n'importe quoi là dedans.

Le truc, c'est, ça se fait ou pas, suivant telles ou telle conditions, et les gens qui vivent telles ou telles situations particulières s'adaptent et essaient de faire ce qu'ils peuvent pour vivre selon les principes qu'ils se choisisent, et ainsi certains seront dans le mouvement qui est au pouvoir et d'autres dans des mouvements qui ne sont pas d'accord avec le pouvoir, ça se passera plus ou moins bien entre eux ou des rapports de force s'organiseront, et la bascule se fera ou pas, et ainsi de suite, et les idées évolueront et ainsi va la vie...

Elle me reprocherait quoi ta question finale? De ne pas lorgner sur un modèle de société ou tout le monde serait satisfait?

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thrillerceltes Membre 432 messages
Forumeur survitaminé‚ 31ans
Posté(e)

bon c'est claire non sa servirais a rien respecton la diversité

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Citation ("Simplicius")Une religion d'Etat n'unirait-elle pas au contraire les diversités si elle consistait essentiellement en un "culte présidentiel" ?

Ben si , regarde en Chine , le culte de Mao a uni la population ! :smile2:

y'avait même ce qui s'apparentait à une bible : petit livre rouge

On était dans la religion d'état

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mats Membre 2 395 messages
Peace & love‚ 41ans
Posté(e)

on va quand même pas faire machine arrière: plus de cent ans qu'il y a eu la séparation de l'église et de l'état, ca fait un bail!!

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anna23 Membre 1 267 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

pour moi je suis entiérement d accord et je trouve l iran un exemple bien de cela;juste il faut que la religion soit appliqué loin de tout extrémisme

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Asterixetperils Membre 93 messages
Forumeur en herbe‚ 33ans
Posté(e)
Le truc, c'est, ça se fait ou pas, suivant telles ou telle conditions, et les gens qui vivent telles ou telles situations particulières s'adaptent et essaient de faire ce qu'ils peuvent pour vivre selon les principes qu'ils se choisisent, et ainsi certains seront dans le mouvement qui est au pouvoir et d'autres dans des mouvements qui ne sont pas d'accord avec le pouvoir, ça se passera plus ou moins bien entre eux ou des rapports de force s'organiseront, et la bascule se fera ou pas, et ainsi de suite, et les idées évolueront et ainsi va la vie...

Elle me reprocherait quoi ta question finale? De ne pas lorgner sur un modèle de société ou tout le monde serait satisfait?

Le truc, comme tu dis, c'est que si on passe son temps comme tu le fais à parler en termes de contextes et de situations (qu'on parle de faits sociologiques ou d'histoire des civilisations), on reste un observateur impuissant de ce que l'on constate. Ceux qui changent les choses sont ceux qui agissent, pas ceux qui observent. Partant de là, il n'y a rien de choquant à dire qu'effectivement, certains modèles de société sont supérieurs aux autres. Et si tous les systèmes politiques ou juridiques se valaient, à quoi ça servirait de faire de la politique?

Clairement, puisque tu prends cet exemple, la laïcité est bien supérieure à l'islam politique d'Iran.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Pardon, mais j'ai l'impression que c'est pas aussi simple que ça. Il me semble que quant on parle de religion, on parle du sens de la vie, on parle de la place qu'occupe l'Homme dans son environnement, on parle de sur quoi on base nos lois fondamentales, par rapport à quoi on les base, on parle de comment fonctionne le monde... Rien que ça!

Cet avis est original et intéressant.

Pour toi c'est la religion et non la science qui parle de "comment" fonctionne le monde ?

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Découvreur Membre 1 050 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

Une question, on parle bien du cas de la France ou est-ce en général?

Si on reste sur la France, sans discuter de la pertinence des religions, je voudrais poser une deuxième question: concrètement, à quoi cela servirait la France d'avoir une religion d'Etat?

Dans la mesure où la religion catholique (je n'en vois pas d'autre pouvoir devenir religion d'Etat en France) est de moins en moins dominante (progression des autres religions comme de l'athéisme), cela ne contrôlerait qu'une part réduite des religions. Et cela ferait une discrimination par rapport aux autres religions, et aux athées, agnostiques et autres, en faisant un jugement de valeur, en hiérarchisant les opinions. Et si jamais à l'avenir il n'y a plus que 10% de catholiques en France, ça restera la religion d'Etat?

Ou alors on part sur l'idée d'une religion laïque, comme cela a été le cas depuis la IIIème République avec l'idéal républicain (à mon avis plus à même d'unir le pays que le catholicisme, même si il est un peu délaissé depuis quelques temps).

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Ou alors on part sur l'idée d'une religion laïque, comme cela a été le cas depuis la IIIème République avec l'idéal républicain (à mon avis plus à même d'unir le pays que le catholicisme, même si il est un peu délaissé depuis quelques temps).

L'idéal républicain n'est pas "obligatoire", et il est, à mon avis, loin d'unifier le pays.

on parle de sur quoi on base nos lois fondamentales

On ne se base plus sur la religion maintenant.

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Découvreur Membre 1 050 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
L'idéal républicain n'est pas "obligatoire", et il est, à mon avis, loin d'unifier le pays.

Si tu veux mais dans ce cas qu'est-ce qui marcherait mieux? J'ai expliqué pourquoi je ne voyais pas l'utilité des religions, mais si tu penses que le catholicisme serait un meilleur ciment national peux-tu m'expliquer en quoi?

Ou alors tu penses encore à autre chose.

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banlieusard Membre 977 messages
Forumeur accro‚ 34ans
Posté(e)

La religion véhicule une morale commune, cette question de savoir si on doit avoir une religion d'Etat est symptomatique d'un manque de reperes moraux. Les reperes bougent sans cesse et certains se perdent et veulent revenir à des fondamentaux clairs : la religion.

Perso, je pense qu'il faut prendre David Guetta et il nous fait un bon mix pour mettre la France d'accord! :smile2:

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Découvreur Membre 1 050 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
La religion véhicule une morale commune, cette question de savoir si on doit avoir une religion d'Etat est symptomatique d'un manque de reperes moraux. Les reperes bougent sans cesse et certains se perdent et veulent revenir à des fondamentaux clairs : la religion.

Oui mais ce n'est pas la seule origine de valeurs. Et beaucoup des valeurs prônées sont dépassées, et les religions ne sont pas réputées pour leur souplesse...

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banlieusard Membre 977 messages
Forumeur accro‚ 34ans
Posté(e)

ca depend souplesse par rapport à quoi?

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Découvreur Membre 1 050 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

Par rapport à leur dogme et leurs traditions.

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