Que pensez vous des heures sup

yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

ON devrait interdire aux salariés d'avoir une montre !0070fo2.gif

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Ainssi qu une famille. :o

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dredi Membre 3 173 messages
Amphore euphorique‚ 47ans
Posté(e)
ON devrait interdire aux salariés d'avoir une montre !0070fo2.gif

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Tu ne crois pas si bien dire. Dans la boite ou je travaille, il n'y a plus aucune horloge accrochée au mur.

Et comme on travaille parfois dans des champs électro-magnétiques, les montres doivent être retirées du poignet pour cause de brulures sévères et aussi de déterrioration (les composants grillent et elle deviennent irrécupérables)

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
ON devrait interdire aux salariés d'avoir une montre !0070fo2.gif

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Tu ne crois pas si bien dire. Dans la boite ou je travaille, il n'y a plus aucune horloge accrochée au mur.

Et comme on travaille parfois dans des champs électro-magnétiques, les montres doivent être retirées du poignet pour cause de brulures sévères et aussi de déterrioration (les composants grillent et elle deviennent irrécupérables)

J'achète ! 0026dx6.gif

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
Moi les heures sup je connais que ca et elle me sont jamais payer ni rattraper. A part ca j'adore mon metier, c'est une reel passion et c'est pour ca que j'accepte des sacrifices comme ca et ne jamais voir ma famille.

Tu blagues pour ta famille? Ah non? Bah t'en as pas alors?

Que ton métier soit une passion, je peux le comprendre, que tu ne les récupères pas ou tu ne te les fait pas payer je peux aussi le comprendre mais que tu zappes ta famille...Non tu blagues...J'y ai cru.

Hello Dredi d'aprés moi vu son avatar il ou elle doit etre cuisinier ....

J'en ai connu des cuisiniers comme cela aussi dans ma carriere ... Ila adorent leurs taff et sacrifient leurs vies entiere dans ce metier ... Je dis bien sacrifis car à un certain age ils se retournent souvent et se disent : Pfff j'ai sacrifié ma vie à la passé dans une cuisine , sans voir ma famille et sans vraiment économiser pour une vie meilleur ... 80 % se retourne et sont déjà divorcé aussi ...

Enfin ne parlons plus de restauration : je crois que c'est le seul boulot qui te permet pas de voir ta famille sans pour autant avoir un bon salaire ! (un milieu special de mazo ...)

Quand à la montre je comprend qu'elle ennerve certains employeurs ... Mais je pense pas que cela soit possisble :o

Parce que même sans travailler je la regarde quand même :o

Modifié par Leiru

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dredi Membre 3 173 messages
Amphore euphorique‚ 47ans
Posté(e)

J'achète ! 0026dx6.gif

Comme quoi tu n'as pas la primeur des actions "has been"

Car si nous ne possédons pas de montre, comment crois-tu que l'on soit à l'heure devant la pointeuse? :o

...... Eh bien en s'y présentant 15' avant l'heure :o

Tu vois le gain pour la boite, hein tu le vois bien.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Tu ne crois pas si bien dire. Dans la boite ou je travaille, il n'y a plus aucune horloge accrochée au mur.

Et comme on travaille parfois dans des champs électro-magnétiques, les montres doivent être retirées du poignet pour cause de brulures sévères et aussi de déterrioration (les composants grillent et elle deviennent irrécupérables)

Tu dois être aimant comme garçon , toi!

:o

Modifié par saint thomas

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dredi Membre 3 173 messages
Amphore euphorique‚ 47ans
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Aimant oui c'est cela...L'heure est à la culture magnétique...

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Petit calcul:

Augmenter la durée hebdomadaire du travail:

Les salariés français, hors enseignants, à temps complet ont travaillé en moyenne 35 heures et 52 minutes (35,87 heures) par semaine sur 2003 et 2004. Ce chiffre étant annualisé, il tient compte de l'ensemble des jours de congés, y compris les RTT.

Décomposition de la rémunération annuelle en 2004

Le salaire moyen en France était de 2440 euros (bruts bien sur)

Et se salaire se décompose comme suit:

Le salaire de base représentait 86% du salaire moyen.

Les heures supplémentaires représentaient 1.1% du salaire moyen.

Les primes représentaient 12.9% du salaire moyen.

Le décor étant posé, analysons un peu. 1.1%, soit 26.84 euros bruts.

Que propose concrètement Sarkozy?

De payer les heures supplémentaires 25% de plus dés la première heure, les exonérer de charges sociales et de l'impôt sur le revenu.

En nous basant sur le salaire moyen, ça nous donne le chiffre pharamineux de 26.84 euros * 1.25 = 33.55 euros.

Il parait ( et c'est même sur) que la moitié des ménages français ne paient pas l'impôt sur le revenu.

Donc l'exonération de l'IR (Impôt sur le Revenu) est l'exemple de la promesse qui ne coute rien puisque

les ouvriers et les professions intermédiaires (le gros du bataillon) paient peu ou pas d'IR. Ne parlons pas des cadres, non concernés par nature, puisqu'ils n'ont pas d'heures supplémentaires.

Les heures supplémentaires sont faite sur la base du volontariat. Qu'est ce que cela veut dire ?

Qu'un ouvrier va demander à faire des heures supplémentaires? Non, puisque dans la vraie vie, c'est la patron qui décide de quand et de combien d'heures supplémentaire il a besoin.

Par contre, pour l'employeur, le cadeau est évident.

Toute heure supplémentaire est exonérée de charges sociales.

prenons un taux de charges patronale a 50%

Cela induit une économie de 33.55 * 50% = 16.77 Euros pour le patron et autant de perdu pour la sécurité sociale.

Je laisse les contrôleurs de gestion s'il y en a parmi vous calculer l'incidence de ce cadeau sur le cout de revient d'un Produit nécessitant beaucoup de main d'oeuvre directe, ou sur les cadences de travail de la caissière de chez ED ou carrefour.

Et plus pernicieux: quelle incidence cela aura t il sur la création d'emploi ? sur l'intérim ?

En d'autres termes, pourquoi embaucher quand on peut mieux exploiter et pour pas cher, la main d'oeuvre disponible?

Il n'y a pas de miracles en économie, pour relancer la machine, il faut mettre de l'argent, pour mettre de l'argent il faudrait:

-1 Donner du pouvoir d'achat, c'est à dire augmenter les salaires. Mais bon, pour que Bolloré puisse se payer son Yacht a 150 000 euros la semaine, il faut bien que quelqu'un le paye et pour le moment c'est l'ouvrier qui s'y colle.

-2 Supprimer l'annualisation du temps de travail.

Dans ce cas oui, le dispositif Sarkozy serait efficace, dans la mesure ou les heures supplémentaires exploseraient et le surplus salarial significatif pour les employés.

-3 Puisque l'on ne peut rien contre la mondialisation et son corolaire, la delocalisation, taxer correctement les entreprises qui en bénéficient. je m'explique.

Une entreprise delocalise pour une raison: le cout salarial.

Le SMic France est de 1254.28 euros bruts.

Le SMic dans un Pays comme le Maroc est de 200 euros. supposons que le taux de charges sociales soit équivalent à celui pratiqué en France (bien que j'en doute) Le taux de charges patronales en France est de 50% (pour arrondir)

Le cout d'un salarié français payé au smic est de : 1254.28 brut * 1.50 = 1881.41 euros.

Le cout du salarié marocain serait de 200*1.50 = 300 euros.

L'économie directe pour le patron qui délocalise est de 1881.41-300= 1581.41 euros.

A supposer que le patron Français répercute en partie l'économie ainsi réalisée sur ses prix de vente (ce dont je doute, dernièrement Arena a delocalisé, mais leurs produits sont vendus au même prix), il réalise quand même des marges énormes seulement taxables a l'impôt sur les société dont le taux est de 33.33%

Pourquoi ne pas surtaxer les entreprises qui profitent ainsi? quitte a les menacer de ne plus avoir au marché qui les fait vivre, à savoir le marché locale français? instaurer une taxe sociale qui permet de renflouer la sécu?

Zut je suis encore trop social faut que je fasse gaffe.

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dredi Membre 3 173 messages
Amphore euphorique‚ 47ans
Posté(e)

Bonne analyse.

Car pour Aréna, puisque c'est l'exemple que tu as donné, ils vont pas renflouer la sécu en vendant des maillots de bain et autres à 20 ou 40¿. C'est pas la-dessus que le trou de la sécu va se résorber...

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Quel courage Transporteur !!!

Trés bonne analyse ...

Mais comme quelqu'un l'eu dit sur ce forum : les patrons savent pour qui voter , les employés quand à eux ils sont plus départagés...

Croire qu'on va s'enrichir en fesant des heures sup ... LOOL , tu vas te prendre 10 % de ton salaire en plus à la fin du mois , et encore tu en en redevoir depenser le double pour faire garder tes gosses ou autres ... LOL

Remarque ils ont bien raison :o pourquoi ne pas dire d'absurdité puisqu'on les gobes ...

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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En fait j ai des heures de délégations qui me sont bien utile au travail. :o

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Generalement quand tu es passé par la restauration les autres boulots te paraissent cool ... Je dis pas bien sur le boulot d'un PDG , avocat , medecin etc ...

Le problême dans la restauration qaund tu en a fais , tu es difficilement credible pour un autre job ... Parce qu les gens te collent une etiquette de larbin sachant rien faire d'autres ...

C'est vrai. Pour ma part j'ai fait la plonge dans un resto francais dans les dockland: le cauchemard. Idem pour mon experience en tant que "flipper" de hamburger a MacDo. A cote, mon experience de "femme de chambre" et de Linen porter, c'etait du gateau.

Leiru, si il te vient l'idee de changer de profession, je te conseillerais de prendre des cours du soir dans le domaine vers lequel tu veux te diriger. Je sais que sur mon CV j'ai jamais mis ou je travaillais quand ces jobs etaient pourris: je mettais que j'etais etudiant. Ca a toujours marche! :o Ensuite, une fois que tu as le pieds a l'etrier, une fois que tu commence a travailler dans un domaine plus enrichissant, ton CV prend de la valeur marchande, et tu oublis bien vite les p'tits boulots des maigres debuts.

D'ailleurs, je trouve ça innacceptable que les petits boulots soient jugé négativement.

Après on s'étonne que les gens ne veulent pas travailler :o

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dredi Membre 3 173 messages
Amphore euphorique‚ 47ans
Posté(e)

N'y aurait-il pas plutôt des mauvais salaires que de mauvais métiers?

Plus le boulot est ingras, difficile, avec des horaires en faction que je te raconte même pas les pauses, plus il est corvéable moins il est payé, sous prétexte qu'avec la demande qui existe (car il faut bien manger), il y aura toujours quelqu'un pour le prendre.

Je ne pense pas qu'une personne travaillant dans ses conditions là, usée par les horaires, la pression de l'impératif de production, veuille faire des HS. Cette personne là, si elle veut gagner plus d'argent, elle se décidera à changer de taff.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

On nous bassine avec les durée de vie et les heures suplmentaires donc:

"Si on travail plus et plus longtemps, n'est ce pas contradictoire avec le plein emploi puisque autant de personne travailleront plus, donc il n'y aura pas d'emplois pour les actuels chômeurs.

Quels sont les actions qu il espère mettre en oeuvre pour contrer sa propre politique ??? Et sur tout pour quoi cette contradiction ?"

Donc on a vu que les heures supp se limitaient en moyenne à 52 minutes par mois.

On a vu que l'exonération des heures supp en matière d'IR était de la pure promesse politicienne.

On a vu que la seule conséquence évidente est que les employeurs, donc les patrons , en cas de suractivité, vont pouvoir ajuster leur main d'oeuvre en franchise de charges sociales donc risquent de réduire le recours aux CDD et autres intérimaires.

Les retraites.

Un double probléme :

1- il faut qu'il y ait assez d'actifs pour financer les retraites. Actuellement, on en est a 2 actifs pour un retraité qui vit de plus en plus longtemps.

2- Les entreprises considèrent qu'un salarié âgé de plus de 50 ans est un problème pour elles, dans la mesure ou après 20 de boite, donc 20 ans de pression, 20 ans de productivité, ledit salarié est démotivé, fatigué et en plus coute très cher comparé a un jeune payé au lance pierre et subventionné par l'Etat.

La solution communément utilisée pour les salariés ayant atteint l'âge de 57 ans (moins dans certains cas) est la mise en pré-retraite. Je vous épargne le descriptif du dispositif, mais maintenant, a chaque fois qu'il y a des plans sociaux (qui n'ont de social que le nom) les pré-retraites sont la principale mesure proposée, voir la seule

Alors question:

- A quoi bon augmenter la durée légale de cotisation retraite tout en sachant que rares sont les entreprises qui gardent leur salariés jusqu'à l'âge de la retraite.

Quelles sont les chances d'une personne âgée de 50 ans de retrouver du travail après un licenciement ? très peu, sauf à faire des concessions énormes en terme de salaire.

Ceci permet de faire une double économie:

- Le salarié Lambda qui n'a pas cotisé le nombre d'annuité lui permettant d'ouvrir ses droits se verra dans l'obligation soit de racheter la période qui lui manque, soit d'accepter n'importe quelles conditions de rémunération....et ça, ça intéresse les patrons parce que ça baisse le cout du travail et indirectement la grille des salaires ( vous pensez qu'un petit jeune va demander une augmentation ou un salaire donné si les vieux acceptent n'importe quoi pour subsister ?) et avec un peu de chance, les mêmes patrons se verront proposer des subventions pour employer des vieux, et je parie que l'on va y arriver dans pas longtemps, vu le rythme des plans sociaux et la rareté du travail.

Comme disait le général, les français sont des veaux, moi je dirais que le patronat nous prend pour des bête de somme.

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dredi Membre 3 173 messages
Amphore euphorique‚ 47ans
Posté(e)

On nous assomme avec le chomage qui baisse...oui le chomage baisse, à force d'en exclure, le chomage baisse mais aucun média depuis moultes années ne parle des gens en situation précaire (sauf les sdf l'hiver car le froid accentue la pitié, pourtant l'été est plus meurtrier pour eux)

D'ici peu ils vont même plus les recenser. Comme cela on aura un taux de chomage comme chez l'oncle Sam (vitrine témoin pour notre président)

Ce n'est certainement pas cette libéralisation ou défiscalisation des HS qui va donner du travail à tous.

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Transporteur :o Bravo ! Dans ce que tu viens de dire , y a beaucoup de vrai !!!

En gros je crois que certains pense qu'avec les heures supp etc ... nous allons grandement relancer l'économie mais ceci c'est de la foutaise LOL ... Ou c'est qu'on a vu un pays relancer l'économie avec des heures supp MDR ...

On nous donne l'exemple a chaque fois de l'economie des etats Unis etc ... LOL en allant prendre le petrol , c'est pas trop compliqué d'avoir une super économie ... En polluant à gogo la planete aussi ... Avec une politique comme la leur , HEUREUSEMENT QU ILS ONT UNE BONNE ECONOMIE LOOOOOOOOL :o , faut pas déconner ... et j en passe ...

Normal qu'en france on est pas une si bonne économie ... On pense moins $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ , on y pense mais bien moins !

DREDI DIT :

N'y aurait-il pas plutôt des mauvais salaires que de mauvais métiers?

Plus le boulot est ingras, difficile, avec des horaires en faction que je te raconte même pas les pauses, plus il est corvéable moins il est payé, sous prétexte qu'avec la demande qui existe (car il faut bien manger), il y aura toujours quelqu'un pour le prendre.

Je ne pense pas qu'une personne travaillant dans ses conditions là, usée par les horaires, la pression de l'impératif de production, veuille faire des HS. Cette personne là, si elle veut gagner plus d'argent, elle se décidera à changer de taff.

EXACT DREDI !!!

Modifié par Leiru

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dredi Membre 3 173 messages
Amphore euphorique‚ 47ans
Posté(e)
!!!

.....

On nous donne l'exemple a chaque fois de l'economie des etats Unis etc ... LOL en allant prendre le petrol , c'est pas trop compliqué d'avoir une super économie ... En polluant à gogo la planete aussi ... Avec une politique comme la leur , HEUREUSEMENT QU ILS ONT UNE BONNE ECONOMIE LOOOOOOOOL :o , faut pas déconner ... et j en passe ...

Normal qu'en france on est pas une si bonne économie ... On pense moins $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ , on y pense mais bien moins !

Tout cela c'est au profit ce qui s'appelle (attention le mot est vulgaire) croissance. La croissance, c'est ce qui nourrit l'oligarchie dirigeante, (les pdg et leur conseil d'administration car un administrateur est un pdg d'une autre boite) est enfin de compte et d'après eux, l'unique moyen de lutter contre la pauvreté et le chômage. La croissance permettrait d'élever le niveau général de richesse, et donc d'améliorer le sort des pauvres gens sans (mais cela n'est pas précisé) qu'il soit nécessaire de modifier la rétribution de la richesse. Or le mécanisme s'est enrayé : en Chine malgré la croissance phénoménale 10.000.000 d'emplois sont créés par an alors que 20.000.000 arrivent sur le marché du travail.

Alors les heures sup serviront juste à acheter du beurre pour mettre sur les épinard mais rien d'autre, d'autant plus qu'avec la défiscalisation il y aura moins de prélèvement au profit de la sécu.

Ils nous bourrent le mou avec ça.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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D'ailleurs, un taux croissance constant signifie que l'indicateur économique choisi progresse de manière exponentielle.

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GALERIEN Membre 317 messages
Forumeur survitaminé‚ 43ans
Posté(e)

Point de vu perso ,je prefaire comme meme pouvoir me mettre du beurre dans mes epinards et j'en ai rien a faire de savoir que le patron "ca l'arrange".

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