SARKOZY: les médias ne divulguent pas l'info

Haaa on me signale egalement qu'il aurait ete vu avec un slip lors de ses vacances au soleil

mais attention aux fausses rumeurs,prenons chaques info avec le recul suffisant

Autre fait incroyable !!!

Il paraît que Sarko a dit qu'on égorgeait des moutons dans les baignoires chez les familles musulmanes, et que la pédophilie et le suicide était lié à une fragilité génétique !!!

De la désinformation de toute évidence...

Autre fait incroyable !!!

Il paraît que Sarko a dit qu'on égorgeait des moutons dans les baignoires chez les familles musulmanes,

ceci est faux. Il n'a jamais generalisé. Revois tes informations.

et que la pédophilie et le suicide était lié à une fragilité génétique !!!

De la désinformation de toute évidence...

non ce n'est pas de la désinformation. La fragilité génétique est quelque chose de tout à fait probable. D'ailleurs ce n'est pas ces termes là qui ont été vraiment critiqué.

Mais les "preuves" dont tu parles...il n'y a que toi qui les connait.

Non, les notes du général Rondot auquelles j'ai fait allusion ont été largement commentée dans toutes la presse.

Toujours la même stratégie : tu racconte n'importe quoi, en espérant que ton applond suffira à faire crore qu'il s'agit de vérité. Renseigne toi sur le sujet avant de blablater.

:D

C'est bien ce que je disais ... :(

Ce n'en est pas moins faux. Je te conseille de lire la presse, de te renseigner un peu plus par toi même sur l'affaire.

De nombreux articles ont mentionnés ces notes du général Rondot parlant d'une rencontre Sarkozy-Imad Lahoud.

Il ne faut pas croire tout ce que racconte Doctor House, il parle souvent sans rien connaître du sujet.

lol moi je parlais du fait qu'il soit nécrophage :( lol

le reste je t'avoue je m'en fou ... :(

Autre fait incroyable !!!

Il paraît que Sarko a dit qu'on égorgeait des moutons dans les baignoires chez les familles musulmanes,

ceci est faux. Il n'a jamais generalisé. Revois tes informations.

et que la pédophilie et le suicide était lié à une fragilité génétique !!!

De la désinformation de toute évidence...

non ce n'est pas de la désinformation. La fragilité génétique est quelque chose de tout à fait probable. D'ailleurs ce n'est pas ces termes là qui ont été vraiment critiqué.

Enfin même si Sarko a dit chez DES familles musulmanes, c'est faire des amalgames. C'est un propos sans fondement comme toutes nos conversations ici.

Sinon, pour la pédophilie et le suicide, c'est tout simplement scandaleux que tu pense cela. La mère de ma copine a fait 4 tentatives de suicide. Ma copine n'a jamais pensé à en faire un... C'est tout simplement déplacé de penser une chose pareille. Je pensais avoir un interlocuteur valable. Je me suis en fait totalement trompé je crois. Tiens toi au courant de la recherche scientifique avant d'approuver les âneries de ton mentor. Tout le monde peut se tromper, même les "meilleurs".

Enfin même si Sarko a dit chez DES familles musulmanes, c'est faire des amalgames. C'est un propos sans fondement comme toutes nos conversations ici.

des amalgames? ou ça? il n'y a que toi qui pense à ça. :D

Sinon, pour la pédophilie et le suicide, c'est tout simplement scandaleux que tu pense cela. La mère de ma copine a fait 4 tentatives de suicide. Ma copine n'a jamais pensé à en faire un...

Ce qui est scandaleux, c'est que les gens ne connaissent rien a la science et à la médecine et en parle quand même. Certaines personnes sont plus fragiles que d'autres, c'est un fait. Pour la pédophilie, il s'agit d'un trouble mental sexuel. L'étiologie n'a jamais été démontrée exclusivement environnementales.

C'est tout simplement déplacé de penser une chose pareille. Je pensais avoir un interlocuteur valable. Je me suis en fait totalement trompé je crois.

Là ou tu t'es trompé, c'est de croire que je parlais avec toi parceque je te trouvais valable.

Tiens toi au courant de la recherche scientifique avant d'approuver les âneries de ton mentor. Tout le monde peut se tromper, même les "meilleurs".

Il ne s'agit pas de mon mentor. Beaucoup de choses qu'il dit ne me plait pas forcément.

Seulement je connais le sujet. Je sais ce qu'est la psychiatrie cher ami.

Ce qui est scandaleux, c'est que les gens ne connaissent rien a la science et à la médecine et en parle quand même.

C'est donc aussi valable pour sarkozy hein

Seulement je connais le sujet. Je sais ce qu'est la psychiatrie cher ami.

Par simple curiosité, tu es en quelle année de médecine?

C'est donc aussi valable pour sarkozy hein

Oui, cette reflexion pourrait être valable. Mais Alors, Onfray non plus n'a pas a ouvrir la bouche sur ce sujet.

(cela dit, c'est bien plus compliqué que ça, je pourrais m'expliquer en pv si tu le souhaites vraiment. Car je pense que les gens ici ne pourrait pas comprendre ce que je tenterais d'expliquer).

Par simple curiosité, tu es en quelle année de médecine?

je ne répondrais a cette question qu'en pv. :D

Enfin même si Sarko a dit chez DES familles musulmanes, c'est faire des amalgames. C'est un propos sans fondement comme toutes nos conversations ici.

Sinon, pour la pédophilie et le suicide, c'est tout simplement scandaleux que tu pense cela. La mère de ma copine a fait 4 tentatives de suicide. Ma copine n'a jamais pensé à en faire un... C'est tout simplement déplacé de penser une chose pareille. Je pensais avoir un interlocuteur valable. Je me suis en fait totalement trompé je crois. Tiens toi au courant de la recherche scientifique avant d'approuver les âneries de ton mentor. Tout le monde peut se tromper, même les "meilleurs".

1 - Amalgame? En quoi dénoncer une pratique est un amalgame? J'ai vu les vidéos de personnes égorgées un mouton dans une arrière cours dans Paris. Est ce un amalgame si je dis que DES musulmans l'ont vraiment fait?

Faut arrêter là...

2 - Désolé pour ta belle mère mais si cela fait 4 fois, c'est qu'aucune solution actuelle fonctionne. Dans ce cas, pourquoi cela ne serait ce pas génétique? Pour mon vécu personnel, un père de famille, dont la mère s'est suicidé, vivait comme toi et moi. Il c'est tout de même suicidé. Ca femme n'a rien vu venir, aucune raison apparente et pourtant, il est mort.

Quand à la recherche "scientifique", donne tes sources. Où est il prouvé que la génétique n'a rien à voir avec la pédophilie et le suicide?

Dans le temps, on prenait les crises d'asthmes pour l'attaque du démon. On a su évoluer depuis.

Pour finir, ne pas être d'accord avec tes idées ne signifie pas que l'on est un interlocuteur "sans valeur".

Bel exemple d'ouverture dans tes propos... :D

C'est donc aussi valable pour sarkozy hein :D

Oui, cette reflexion pourrait être valable. Mais Alors, Onfray non plus n'a pas a ouvrir la bouche sur ce sujet. :(

(cela dit, c'est bien plus compliqué que ça, je pourrais m'expliquer en pv si tu le souhaites vraiment. Car je pense que les gens ici ne pourrait pas comprendre ce que je tenterais d'expliquer).

Par simple curiosité, tu es en quelle année de médecine?

je ne répondrais a cette question qu'en pv. :(

Ben non le forum est ici pr qu'on partage nos réfléxions et nos idées, dc je t'en prie exprime toi et fait partager aux autres le fruit de ta réfléxion

Quand a ton niveau d'étude, en fait ton age (si il est vrai) m'en donne une bonne estimation, et je puis te dire que si tu affirme: "Seulement je connais le sujet. Je sais ce qu'est la psychiatrie cher ami." avec le niveau que tu semble avoir, ben je ne peut que m'incliner bien bas devant ton intelligence suprème :(

Mais on s'écarte du sujet me semble t-il pardon

Ben non le forum est ici pr qu'on partage nos réfléxions et nos idées, dc je t'en prie exprime toi et fait partager aux autres le fruit de ta réfléxion :(

c'est une blague?

Comme si j'avais un devoir envers l'ensemble des forumeurs. Non, heureusement, je suis libre de parler. :D

Quand a ton niveau d'étude, en fait ton age (si il est vrai) m'en donne une bonne estimation, et je puis te dire que si tu affirme: "Seulement je connais le sujet. Je sais ce qu'est la psychiatrie cher ami." avec le niveau que tu semble avoir, ben je ne peut que m'incliner bien bas devant ton intelligence suprème :(

je n'ai aucune intelligence supreme, seulement je connais trés bien les criteres dsm IV. Sans avoir l'experience médicale, j'ai les ouvrages de références avec moi. Et finalement , je ne fais que reprendre les paroles de mes enseignants, qui sont bien sur des gens éminents dans leur professions.

Ben non le forum est ici pr qu'on partage nos réfléxions et nos idées, dc je t'en prie exprime toi et fait partager aux autres le fruit de ta réfléxion

c'est une blague?

Comme si j'avais un devoir envers l'ensemble des forumeurs. Non, heureusement, je suis libre de parler. :( :( :(

:D :D

Tu sais, je suggerais juste de continuer la conversation sur le forum pour en faire profiter les autres... Faut pas te sentir attaqué comme ca

je n'ai aucune intelligence supreme, seulement je connais trés bien les criteres dsm IV.

Respect

Sans avoir l'experience médicale, j'ai les ouvrages de références avec moi. Et finalement , je ne fais que reprendre les paroles de mes enseignants, qui sont bien sur des gens éminents dans leur professions.

Justement dans ces ouvrage, comme tu l'a dit c'est pas démontré que l'éthiologie est exclusivement environnementale, mais c'est prouvé qu'elle est génétique? ou plutôt, on quantifie la part de génétique et la part environnementale?

1 - Amalgame? :D En quoi dénoncer une pratique est un amalgame? J'ai vu les vidéos de personnes égorgées un mouton dans une arrière cours dans Paris. Est ce un amalgame si je dis que DES musulmans l'ont vraiment fait?

Faut arrêter là...

Ben prenons un exemple: Certains prêtres sont pédophile. le fait que les médias aient (sur?)médiatisé ce genre de dérive, a impliqué que de nos jours, on fait des blagues sur les prêtres catholiques qui aiment un peu trop les enfants...

Est-ce de bon gout? on est d'accord que non... Est-ce un reflet de la réalité? Je ne pense pas, en tout cas rien ne permet de le dire...

He bien je pense que c'est pareil pour l'excisions et les immigrés musulmans, le fait que sarkozy en parle souvent aboutit a mon avis à ce genre de phénomène...

EDIT: Un parfait exemple de la réputation des prètres de nos jours: (deuxième message)

http://www.forumfr.com/sujet104484-mariage...es-pretres.html

Justement dans ces ouvrage, comme tu l'a dit c'est pas démontré que l'éthiologie est exclusivement environnementale, mais c'est prouvé qu'elle est génétique? ou plutôt, on quantifie la part de génétique et la part environnementale?

Alors, enfin une question sensée.

En effet dans ces ouvrages, jamais un d'eux ne se risquera à dire que le trouble mental sexuel est exclusivement à étiologie "environnementale".

Bien sur, pour le trouble sexuel, aucune experience n'ont prouvé une étiologie génétique directe.

Je m'explique: sans qu'il existe un géne de la pédophilie, il existe une predisposition à une sensibilité mentale.

C'est par exemple le cas pour la dépression. Ce qui fait, entre autres, que le taux de suicide est explicable par la génétique (60% des suicides sont dus a la depression). Cette sensibilité existe. Non pas par un géne, mais par des interactions entre ilots qui font qu'une personne via ses propres recombinaisons (qui sont idiosyncrasiques évidemment) sera plus à même d'être victime de ce genre de troubles.

Et c'est aussi pour cette raison, que sarkozy n'a pas dit "on nait pédophile" mais bien "j'inclinerais etc etc". Ce n'est pas parceque je suis pas astrophysicien que je n'ai pas le droit de penser qu'il existe la vie ailleurs que sur terre. Et le politique, comme le philosophe a le droit d'avoir ce genre d'opinions.

Je reprendrais pour répondre à ta dernière question par cet extrait de l'article du monde (Froguel): "Ces maladies de civilisation sont donc à la fois 100 % génétiques et 100 % environnementales." ( http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...1-893376,0.html )

et que la pédophilie et le suicide était lié à une fragilité génétique !!!

De la désinformation de toute évidence...

non ce n'est pas de la désinformation. La fragilité génétique est quelque chose de tout à fait probable. D'ailleurs ce n'est pas ces termes là qui ont été vraiment critiqué.

En effet, il a été critiqué pour avoir dit qu'on naissait pédophile, ce qui est différent de dire qu'on eut avoir des prédispositions génétiques ou des fragilités.

Son assage sur le vote nazi en Allemagne avant la seconde guerre mondiale a été un peu critiqué, mais cette critique a été occultée par d'autres critiques, notamment celle sur le caractère inné de la pédophilie.

Remarquons que des spécialistes du domaine se sont outré des propos de Sarkozy (j'ai posté un lien vers un article de La Croix donnant des citations d'expret dans le sujet "le déterminisme de Sarkozy").

aprés sur la phrase "naissait pédophile" il s'agit d'un abus de langages mais qui est expliqué ensuite, et l'explication qui suit n'admet aucune confusion, aucun amalgame.

Il existe une sensiblité, c'est la conclusiond de sarkozy est c'est celle des grands généticiens aujourd'hui.

Froguel n'a pas fait d'études différentes que celles de ses comparses. Je remarque que ses comparses ne sont pas du tout intervenu pour dire que Froguel avait tort d'ailleurs, alors que c'est justement la contradiction qui l'a animé.

Je finirais en disant que des gens comme Axel Kahn, ne disent pas de choses fausses en soit...mais sarkozy est strictement du même avis qu'eux. Bien sur que non, il n'existe pas un géne de la pédophilie, et sarkozy l'a trés bien dis aprés.

Mais rappeler la place de l'inné n'a rien de choquant. Et je ne vois rien dans le discours de ces spécialistes qui va à l'opposé de la pensée de nicolas sarkozy, à part dans la tournure littérale.

Cette vesrion bis des propos de Sarkozy aurait peut-être été crédible s'il n'avait pas inssté en donnant d'autres exemples, s'il n'y avait pas eu le projet de repérage des bébé futur-délinquant ou s'il n'y avait pas eu les propos de Sarkozy disant que les circonstances historiques (traité de Versailles etc...) n'expliquaient pas du tout la montée du nazisme (niant ainsi l'influence de l'environnement).

Pr le taux de suicide, c'est de même pour les jeunes? 60% des jeunes qui se suicident le font a cause de la depression?

Concernant sarkozy, bien entendu qu'il a le droit d'avoir des opinions, le pb c'est que venant d'une personne qui sera en position de grand pouvoir, ce genre d'opinion me parait relativement inquiétante.

Et puis ca me semble fou de voir un homme public représentant du peuple exprimer publiquement une opinion aussi tranchée sur un sujet aussi délicat dont il n'est même pas spécialiste... Le mot maladresse est faible en l'occurence je trouve.

Cette vesrion bis des propos de Sarkozy aurait peut-être été crédible s'il n'avait pas inssté en donnant d'autres exemples,

elle est crédible si on lit le paragraphe de la discussion en entier.

s'il n'y avait pas eu le projet de repérage des bébé futur-délinquant

les comportements violents peuvent se dépister dés le plus jeune age en effet.

Tu dois faire partie de ces penseurs du dimanche pour qui un tel depistage se réduit à administrer de lexomil ou du valium...

ou s'il n'y avait pas eu les propos de Sarkozy disant que les circonstances historiques (traité de Versailles etc...) n'expliquaient pas du tout la montée du nazisme (niant ainsi l'influence de l'environnement).

j'aimerais le lien please.

Pr le taux de suicide, c'est de même pour les jeunes? 60% des jeunes qui se suicident le font a cause de la depression?

ce pourcentage est global du moins a mon souvenir.

Concernant sarkozy, bien entendu qu'il a le droit d'avoir des opinions, le pb c'est que venant d'une personne qui sera en position de grand pouvoir, ce genre d'opinion me parait relativement inquiétante.

CE n'est que de la "philosophie". Il ne prendra pas plus de décisions, et n'en pense pas plus que si il arrivait des evenements comme la découverte d'une énième planete a 15 années lumieres ou il pourrait y avoir de la vie.

Et puis ca me semble fou de voir un homme public représentant du peuple exprimer publiquement une opinion aussi tranchée sur un sujet aussi délicat dont il n'est même pas spécialiste... Le mot maladresse est faible en l'occurence je trouve.

il n'y a rien de trancher.

La part de l'innée est immense, donc il ne néglige pas la part des conditions exterieures. D'ailleurs pour ce qui est des délits, on peut dire qu'il sera pas du genre a être plus compassionnels que son adversaire.

encore le même ...

ou s'il n'y avait pas eu les propos de Sarkozy disant que les circonstances historiques (traité de Versailles etc...) n'expliquaient pas du tout la montée du nazisme (niant ainsi l'influence de l'environnement).

j'aimerais le lien please.

Tu es en train de me dire que tu n'arrêtes pas de blablater dessus sans même connaître le texte ?

s'il n'y avait pas eu le projet de repérage des bébé futur-délinquant

les comportements violents peuvent se dépister dés le plus jeune age en effet.

Tu dois faire partie de ces penseurs du dimanche pour qui un tel depistage se réduit à administrer de lexomil ou du valium...

Bien sûr, il est normal d'imposer aux enfants un suivi de leur comportement.

Les seuls autres régimes qui ont fait cela était des régimes totalitaires : ils voulait prévenir les comportement subversifs dès le plus jeune âge.

Tu ne peux pas nier le caractère dangereux, et la dérive totalitaire que cela constitue : parmi les critères, il y avait l'insubordination de l'enfant...

C'est simplement scandaleux : on ne peut pas essayer d'écraser dans l'oeuf toute pensée autonome, subversive, toute insubordination en transforant les enfants en moutons.