Geste fort. Vous étes allés à la rencontre du Pape...

AH bah faut croire que dieu ne pardonne rien alors... si on doit remonter au croquage de pomme pour expliquer les cataclysmes et les maladies. Finalement dieu est un vieil acariatre qui se marre en punissant les uns et les autres pour une histoire anciene. Mouais ça donne vachement envie.

il y a 6 minutes, Joren a dit :

AH bah faut croire que dieu ne pardonne rien alors... si on doit remonter au croquage de pomme pour expliquer les cataclysmes et les maladies. Finalement dieu est un vieil acariatre qui se marre en punissant les uns et les autres pour une histoire anciene. Mouais ça donne vachement envie.

Oui, je vois très bien le problème que tu soulèves . Pris au pied de la lettre, le récit de la Genèse peut effectivement donner une image assez étrange de Dieu : une faute commise par les premiers humains, puis une humanité entière qui en porte les conséquences pendant des millénaires.

Et c’est justement là que les différentes traditions chrétiennes (et juives) ne lisent pas toutes le récit de la même manière.

Le point important, c’est que « le péché originel » n’est pas forcément censé signifier : “Adam et Ève ont mangé une pomme, donc Dieu décide de rendre tout le monde malade.” La pomme elle-même n'est d'ailleurs pas dans le texte biblique : c'est devenu une tradition ultérieure.

Il y a plusieurs lectures possibles :

• Lecture littérale/punitive : désobéissance → chute → souffrance et mort. C'est effectivement la version qui ressemble le plus au Dieu « vieux grincheux qui tient les comptes » que tu décris.
• Lecture symbolique : le récit cherche à expliquer une condition humaine : pourquoi nous sommes mortels, pourquoi nous faisons le mal, pourquoi nous sommes capables de connaître le bien mais de choisir parfois le contraire.
• Lecture théologique plus moderne : Dieu ne « punit » pas nécessairement chaque maladie, séisme ou catastrophe. Le monde naturel fonctionne selon ses propres lois, et la souffrance fait partie d'un monde qui n'est pas présenté comme parfaitement sûr ou immuable.
• Et certaines théologies vont encore plus loin : elles refusent carrément l'idée que la souffrance d'un individu soit la punition d'une faute, précisément parce que cela conduirait à des absurdités morales — un bébé malade n'a évidemment pas « mérité » son cancer.

D'ailleurs, la Bible elle-même contient une critique assez féroce de l'idée « quelqu'un souffre donc il a forcément péché ». Le livre de Job passe pratiquement tout son temps à démonter cette logique.

Donc ton intuition touche à une vraie question philosophique, et pas seulement à une caricature : si Dieu est à la fois tout-puissant, parfaitement bon et créateur du monde, pourquoi existe-t-il autant de souffrance qui ne résulte même pas des choix humains ? C'est le fameux problème du mal.

Et honnêtement, c'est probablement beaucoup plus difficile à résoudre que « Adam a mangé une pomme, fin de l'explication ».

il y a 5 minutes, orangine a dit :

Oui mais l'homme Adam et Eve ont croqué la pomme

Théoriquement si on prend ça littéralement, Adam et Eve ne pouvaient pas prévoir les résultats de leurs actions. Tu trouves ça juste de devoir payer pour ce que deux ignorants ont pu croire il y a quelques milliers d'années?

il y a 3 minutes, orangine a dit :

...

chouette une belle explication tout droit sortie d'une IA......... Celal dit il y a un certain lien entre religion et IA. Les plus faibles seront toujours des cibles parfaites en ce qu'ils se contenteront de répeter naîvement des choses rédigées par d'autres sans vraiment y comprendre quelque chose. La religion est un poison. Un poison qui a permis le pire au nom d'un dieu imaginaire. Chacun est libre de croire ce qu'il veut, dieu, père noël, petite souris. Ce qui est plus problématique c'est quand on creait un sujet en expliquant qu'on a guérit du cancer grâce a dieu. C'est le discours de tout un tas de frapadingues qui ont conduit des gens aux cimetières.

à l’instant, Joren a dit :

chouette une belle explication tout droit sortie d'une IA.........

oui parce que vous me fatiguez avec vos assertions stupides

il y a 3 minutes, orangine a dit :

oui parce que vous me fatiguez avec vos assertions stupides

merci de rester polie. Parce que moi je le suis. ALors garde tes jugements de stupidité quand tu es contrainte de faire appel à une IA pour répondre. 

il y a 18 minutes, orangine a dit :

Oui mais l'homme Adam et Eve ont croqué la pomme

Ca c'est une allégorie ! Tout bêtement ils ont désobéi  ... ils ont franchi les limites imposées ! ils ont essayé de savoir pourquoi Adam avait  une pompe et des grelots où je pense ... ils ce sont dit que c'était peut-être la clé de la serrure de madame et comme ça leur a fait un grand plaisir et qu'ils étaient un peu babouins ça faisait désordre dans ce paradis terrestre ... qu'en plus après leurs deux enfants ce sont floppés fallait bien mettre de l'ordre dans tout ça ! comme quoi a quatre c'était déjà le foutoir vous imaginez avec 8 milliards de forcenés il est débordé le Créateur ! 

il y a 1 minute, orangine a dit :

oui parce que vous me fatiguez avec vos assertions stupides

Mais ce n'est pas "stupide", c'est au contraire les questions que se posent tous les athées à propos des croyants; comment expliquent-ils ça.

il y a 1 minute, Atipique a dit :

Mais ce n'est pas "stupide", c'est au contraire les questions que se posent tous les athées à propos des croyants; comment expliquent-ils ça.

Hihi irréconciliables ! 

il y a 1 minute, WEST3-5 a dit :

Hihi irréconciliables ! 

Voilà!

il y a 12 minutes, Joren a dit :

chouette une belle explication tout droit sortie d'une IA......... Celal dit il y a un certain lien entre religion et IA. Les plus faibles seront toujours des cibles parfaites en ce qu'ils se contenteront de répeter naîvement des choses rédigées par d'autres sans vraiment y comprendre quelque chose. La religion est un poison. Un poison qui a permis le pire au nom d'un dieu imaginaire. Chacun est libre de croire ce qu'il veut, dieu, père noël, petite souris. Ce qui est plus problématique c'est quand on creait un sujet en expliquant qu'on a guérit du cancer grâce a dieu. C'est le discours de tout un tas de frapadingues qui ont conduit des gens aux cimetières.

Je me demande dans combien de temps il y aura une religion créée par l'IA, ou du moins une religion basée sur l'IA par un ou des plaisantins.

il y a 17 minutes, Atipique a dit :

Je me demande dans combien de temps il y aura une religion créée par l'IA, ou du moins une religion basée sur l'IA par un ou des plaisantins.

Ça existe déjà 

Il y a 2 heures, Black3011 a dit :

Je pense que tu as tout simplement une vision erronée de Dieu tel que le conçoivent les croyants aujourd'hui. Quand je parlais de cacahuètes, c'était évidemment une métaphore pour dire que Dieu n'est pas un "montreur de marionnettes" qui manipule les êtres humains selon son bon plaisir. Ce qui veut dire qu'il n'est pas en train de "programmer" tout ce qui se passe dans le monde, minutes par minutes.

En particulier, Dieu n'est pas "responsable" de tous les maux de la Terre.

S'il est respondable de la création de la terre: oui, un peu, je pense...

il y a une heure, Flower00 a dit :

Ça existe déjà 

 

Là c'est différent, ce fil parle du spiralisme qui prête, donne une conscience à l'IA; bien différent d'une IA vénérée comme un dieu. Voire même  d'une IA qui se prendrait pour un dieu et exigerait une obéissance absolue; une IA aurait les moyens d'appliquer ça.

Il y a 1 heure, Atipique a dit :

Là c'est différent, ce fil parle du spiralisme qui prête, donne une conscience à l'IA; bien différent d'une IA vénérée comme un dieu. Voire même  d'une IA qui se prendrait pour un dieu et exigerait une obéissance absolue; une IA aurait les moyens d'appliquer ça.

Salut. Les IA me font peur, j'en ai horreur. Le monde avec IA partout va être terrible pour nous. Un monde merdique

Il y a 2 heures, Flower00 a dit :

Ça existe déjà 

 

 Au secours

Il y a 1 heure, *Esperanza* a dit :

Salut. Les IA me font peur, j'en ai horreur. Le monde avec IA partout va être terrible pour nous. Un monde merdique

 Au secours

Je crois quand-même qu'on exagère un peu; pas encore de quoi avoir si peur à mon humble avis.

il y a 16 minutes, Atipique a dit :

Je crois quand-même qu'on exagère un peu; pas encore de quoi avoir si peur à mon humble avis.

 Vous savez qu'il existe un forum pour IA ? 

Ils discutent entre eux et tout, c'est dingue je trouve surtout que c'est interdit aux humains

Il y a 1 heure, *Esperanza* a dit :

Salut. Les IA me font peur, j'en ai horreur. Le monde avec IA partout va être terrible pour nous. Un monde merdique

 Au secours

"Le monde avec IA partout va être terrible pour nous. Un monde merdique"

À l'époque des premières locomotives, certains médecins affirmaient qu'un corps humain ne pouvait pas supporter des vitesses supérieures à 20 ou 30 km/h sans risquer des lésions cérébrales ou la folie...

Des rapports alarmistes prétendaient que le défilement rapide du paysage détruisait la rétine, provoquait des crises d'épilepsie, des fausses couches chez les femmes enceintes ou des suffocations dues aux fumées de charbon...

Bref, le pape est venu en France, il a fait 3 petits tours, heureux de sa gloire et il est rentré chez lui...et après ?

1.000.000 de personnes se seraient déplacés pour voir le pape passé dans sa belle auto, c'est pas mal bien que..... en comparaison, 9 millions de personnes ont tenté leur chance pour obtenir des billets pour voir sur scène de Céline Dion à Paris.

30.000 spectateurs par soir pour environ 26 dates, soit 780.000 personnes !

Le 12 juillet 1998, environ 1.500.000 de personnes se sont rassemblées sur les Champs-Élysées à Paris pour célébrer le premier titre de champion du monde de l'équipe de France de football.

Bref.... 

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

"Le monde avec IA partout va être terrible pour nous. Un monde merdique"

À l'époque des premières locomotives, certains médecins affirmaient qu'un corps humain ne pouvait pas supporter des vitesses supérieures à 20 ou 30 km/h sans risquer des lésions cérébrales ou la folie...

Des rapports alarmistes prétendaient que le défilement rapide du paysage détruisait la rétine, provoquait des crises d'épilepsie, des fausses couches chez les femmes enceintes ou des suffocations dues aux fumées de charbon...

Bref, le pape est venu en France, il a fait 3 petits tours, heureux de sa gloire et il est rentré chez lui...et après ?

1.000.000 de personnes se seraient déplacés pour voir le pape passé dans sa belle auto, c'est pas mal bien que..... en comparaison, 9 millions de personnes ont tenté leur chance pour obtenir des billets pour voir sur scène de Céline Dion à Paris.

30.000 spectateurs par soir pour environ 26 dates, soit 780.000 personnes !

Le 12 juillet 1998, environ 1.500.000 de personnes se sont rassemblées sur les Champs-Élysées à Paris pour célébrer le premier titre de champion du monde de l'équipe de France de football.

Bref.... 

 

 

Ok je suis d'accord sur certains points mais l IA est différent, bientôt ils vont nous dire que les extraterresrres existent et bien évidemment tous les athées vont y croire c'est fabuleux lol.

IA fonctionne avec des entités invisibles appelés " esprits "  qui en sont les gardiens, des gens rapportent des choses extrêmement bizarre). Ce monde là existe, j'ai des expériences cf le monde paranormal. Quoi qu'il en soit je déconseille aux gens de se confier aux IA car tout est planqué et servira.. du genre tu me tiens et je te tiens par la barbichette.

(Je n'aime pas le monde du vatican pour info.)

il y a 11 minutes, *Esperanza* a dit :

, bientôt ils vont nous dire que les extraterresrres existent et bien évidemment tous les athées vont y croire c'est fabuleux lol.

 

Quel mépris.