Ceux qui veulent contribuer à une révolution dans cette société de mer**

il y a 14 minutes, j4ka a dit :

Et le pire du pire s'est que certains ont eu la notion d'une dette de 3400 milliards 

Et ont continué à voter pour les mêmes 

Hein ! les vieux.

J'ai 80 ans et je ne suis pas concerné par ta remarque sur le vote des vieux. Depuis que j'ai le droit de vote, j'ai toujours voté à gauche (sauf Chirac pour faire barrage à Le Pen). Au premier tour, je n'ai pas voté Mitterrand ni Hollande, mais au deuxième j'ai toujours voté contre le pire. Les trahisons répétées de la social démocratie m'ont servi de leçon. Ce qui est nouveau cette fois ci, c'est que je ne voterai pas contre quelqu'un mais pour une rupture qui me rend optimiste. Oh! je sais, ça ne suffira pas et il faudra luter encore et encore. La peur du changement est mauvaise conseillère.

Le 02/10/2026 à 10:38, Enchantant a dit :

Qu'est ce qu'on peut-être neuneu et concon à 19 ans ?

Quel mépris ! pour une jeunesse qui défend son avenir.

Le 02/10/2026 à 11:18, ici & maintenant a dit :

Bien dit. Changer pour le mieux serait une bonne réflexion. C'est se regarder, commencer par soi et se dire "comment pourrai-je faire autrement ?", se poser des questions sur soi-même et réfléchir à ce que l'on est. La faute des autres c'est aussi quelque part "sa faute à soi"...

L'égoïsme individualiste comme solution ! 

Heureusement, la solidarité et le sens de l'action collective des jeunes montrent le bon exemple. Ils ne connaissent pas encore la nocivité des casseurs et le risque de la répression policière. Mais ils apprennent vite.

il y a 15 minutes, Dessinateur a dit :

 

Heureusement, la solidarité et le sens de l'action collective des jeunes montrent le bon exemple. 

Je ne sais pas si on peut dire ça. Que veulent les lycéens ? Des locaux rénovés, des profs, bref des choses qui les concernent eux (et c'est logique). On est paraît - il endetté jusqu'au cou, qui va payer ? Quant aux enseignants non remplacés, je crains que ça ne soit pas qu'une histoire d'argent malheureusement... Des dizaines d'années à dévaluer le métier à tous les niveaux, faut pas pleurer maintenant...

Ensuite si on parle de ceux qui ne sont pas dans le dialogue mais dans la violence, tu trouves que c'est solidaire et collectif, que ça montre l'exemple ? Une fois qu'on a gueulé "no future" en se mettant sur la gueule avec les flics et qu'on a fait grimper la note des dégâts il se passe quoi ensuite ? Je sais ce que c'est que d'être jeune, j'ai un peu de mémoire, mais ça mène où concrètement ?

Il y a 1 heure, j4ka a dit :

Et le pire du pire s'est que certains ont eu la notion d'une dette de 3400 milliards 

Et ont continué à voter pour les mêmes 

Hein ! les vieux.

Forcément je rigole  et pas un peu 

Les Djeunettes qui se mettent à cracher sur les anciens, au passage n'oublie pas ton père et ta maman 

il y a 24 minutes, Kaliste a dit :

Ensuite si on parle de ceux qui ne sont pas dans le dialogue mais dans la violence, tu trouves que c'est solidaire et collectif, que ça montre l'exemple ?

Je n'ai pas dit ça. Je fais la distinction entre l'attitude responsable de la majorité et le vandalisme des casseurs. Ceux qui font l'amalgame jouent le jeu des provocateurs pour discréditer le mouvement. Certains individus arrêtés par la police n'étaient ni élève, ni étudiant dans les établissements vandalisés. Je suis bien placé pour savoir qu'il est difficile, quand on manifeste, de calmer des excités. Les jeunes sont inexpérimentés et n'ont pas encore la maitrise comme les grandes organisations syndicales et politiques. Je pense qu'il faut appeler les parents, et tous les adultes à les aider et à défendre collectivement leurs revendications légitimes par des actions non violentes. Je pense également qu'il faut revoir l'organisation des forces de l'ordre.

il y a 12 minutes, Dessinateur a dit :

Je n'ai pas dit ça. Je fais la distinction entre l'attitude responsable de la majorité et le vandalisme des casseurs. Ceux qui font l'amalgame jouent le jeu des provocateurs pour discréditer le mouvement. Certains individus arrêtés par la police n'étaient ni élève, ni étudiant dans les établissements vandalisés. Je suis bien placé pour savoir qu'il est difficile, quand on manifeste, de calmer des excités. Les jeunes sont inexpérimentés et n'ont pas encore la maitrise comme les grandes organisations syndicales et politiques. Je pense qu'il faut appeler les parents, et tous les adultes à les aider et à défendre collectivement leurs revendications légitimes par des actions non violentes. Je pense également qu'il faut revoir l'organisation des forces de l'ordre.

On est d'accord mais quid de mon premier paragraphe ? Pourquoi de telles revendications maintenant alors qu'on va changer de gouvernement dans quelques mois ? 

J'aimerais qu'on ait encore les moyens de mettre 25 élèves par classe et des professeurs toutes les heures tous les jours, dans des locaux flambants neufs et climatisés. Je crains que ça soit compliqué avec les milliards de dette qui sont brandis quotidiennement. Restent les choix politiques et les choses que proposeront les uns et les autres dans très peu de temps, non ?

il y a 1 minute, Kaliste a dit :

Pourquoi de telles revendications maintenant alors qu'on va changer de gouvernement dans quelques mois

Les revendications ne sont nouvelles que pour ceux qui refusent de les entendre. Le mécontentement n'est pas nouveau. On ne déclenche pas un tel mouvement par des consignes venues d'un instigateur. C'est même un handicap de n'avoir qu'une coordination débordée. Les jeunes manifestants n'ont pas choisi le moment par opportunité électoraliste. Ils n'obéissent pas à des consignes extérieures, comme certains voudraient faire croire. Toute l'histoire nous rappelle que les troubles à l'ordre public bénéficient au pouvoir en place. Je cite l'exemple de mai 1968 et des barricades dans le quartier latin largement diffusées par l'ORTF de l'époque. La France silencieuse à voté en masse, aux législatives, pour le parti gaulliste un mois plus tard. Les exemples de ce type sont légion tout au long de l'histoire. Les anciens se souviennent que le mouvement avait commencé le 22 mars sur le campus de Nanterre. L'hypothèse que l'effet tache d'huile se reproduise aujourd'hui n'est pas à exclure, tellement le climat social est tendu et les provocations gouvernementales sont violentes. Mais ça ne fait pas le jeu de LFI qui mise sur les urnes pour prendre le pouvoir.

il y a 6 minutes, Dessinateur a dit :

Les revendications ne sont nouvelles que pour ceux qui refusent de les entendre. Le mécontentement n'est pas nouveau. On ne déclenche pas un tel mouvement par des consignes venues d'un instigateur. C'est même un handicap de n'avoir qu'une coordination débordée. Les jeunes manifestants n'ont pas choisi le moment par opportunité électoraliste. Ils n'obéissent pas à des consignes extérieures, comme certains voudraient faire croire. Toute l'histoire nous rappelle que les troubles à l'ordre public bénéficient au pouvoir en place. Je cite l'exemple de mai 1968 et des barricades dans le quartier latin largement diffusées par l'ORTF de l'époque. La France silencieuse à voté en masse, aux législatives, pour le parti gaulliste un mois plus tard. Les exemples de ce type sont légion tout au long de l'histoire. Les anciens se souviennent que le mouvement avait commencé le 22 mars sur le campus de Nanterre. L'hypothèse que l'effet tache d'huile se reproduise aujourd'hui n'est pas à exclure, tellement le climat social est tendu et les provocations gouvernementales sont violentes. Mais ça ne fait pas le jeu de LFI qui mise sur les urnes pour prendre le pouvoir.

Mais...tout le monde est mécontent ! Le pays ne va pas particulièrement bien globalement. Est-ce qu'à un moment donné ce n'est pas juste essayer de tirer la couverture à soi ?

Je ne sous entends rien, je mets en doute la pertinence d'une grève entamée après 2 semaines de classe et à quelques mois d'un changement de donne.

Tous les robinets se ferment et nos jeunes veulent la clim ? Désolée j'ai sûrement bloqué sur ce point là évoqué par un jeune dans un reportage mais c'est parce qu'il m'a fait sourire... Les enfants des petites classes ne l'ont pas non plus, la clim, et ce ne sont pas des gaillards d'un mètre 80. Tous les français qui travaillent ne l'ont pas non plus. Ils vont faire quoi dans leur future entreprise, un caca nerveux parce que leurs wc sont tagués et qu'il n'y a pas la... clim ?

il y a 46 minutes, Kaliste a dit :

Je crains que ça soit compliqué avec les milliards de dette qui sont brandis quotidiennement

Ce sont les mêmes qui ont fait la dette et qui la brandissent comme un épouvantail. On n'a plus un sou pour le service public, mais on verse des milliards de dividendes aux actionnaires. Bon, d'accord, ça ne va pas être facile de répartir autrement. Mais on va avoir l'occasion de modifier les règles. Le pays le plus endetté est le Japon (226 % du PIB) mais l'économie résiste car l'état emprunte aux japonais au lieu d'emprunter aux marchés financiers. L'épargne des français est supérieure à la dette de l'état. Ne serait il pas judicieux d'investir ces sommes colossales dans notre économie plutôt que dans des fonds d'investissement étrangers ? Enfin, une partie de notre dette est détenue par la banque centrale européenne. Je ne vous fais pas un dessin.

il y a 18 minutes, Kaliste a dit :

Mais...tout le monde est mécontent ! Le pays ne va pas particulièrement bien globalement. Est-ce qu'à un moment donné ce n'est pas juste essayer de tirer la couverture à soi ?

Je ne sous entends rien, je mets en doute la pertinence d'une grève entamée après 2 semaines de classe et à quelques mois d'un changement de donne.

Tous les robinets se ferment et nos jeunes veulent la clim ? Désolée j'ai sûrement bloqué sur ce point là évoqué par un jeune dans un reportage mais c'est parce qu'il m'a fait sourire... Les enfants des petites classes ne l'ont pas non plus, la clim, et ce ne sont pas des gaillards d'un mètre 80. Tous les français qui travaillent ne l'ont pas non plus. Ils vont faire quoi dans leur future entreprise, un caca nerveux parce que leurs wc sont tagués et qu'il n'y a pas la... clim ?

 

Je ne suis pas pour la clim. Mais je défend l'isolation des passoires thermiques. Il y a des élèves qui ont passé les épreuves du bac dans des salles à 39°, ça risque de se reproduire. Si la situation est si dégradée, c'est par manque de prévoyance. Comme dit Macron: "qui aurait pu prévoir?". Et bien toi bonhomme. Gouverner c'est prévoir. Il ne faut pas noyer le poisson avec des détails. Le malaise est plus général. La dégradation de l'enseignement n'est pas seulement une question d'équipements. On manque d'enseignants et ils sont mal rémunérés, quelquefois mal formés, souvent débordés ou démotivés. 

Le passage à tabac d'un policier "en marge du mouvement lycéen" fait la une des médias. J'aimerais savoir qui sont les deux agresseurs interpelés et quels sont leurs rapports avec les lycéens en lutte. Un adolescent de 17 ans avait été interpellé, mais était ressorti libre samedi matin sans poursuites, puisqu'aucun élément n'indique qu'il a pris part au lynchage. En marge d'une manifestation, un policier n'agit jamais seul. Les policiers agissent en petits groupes sur ordre de leur hiérarchie présente sur le terrain. J'aimerais savoir comment un professionnel du maintien de l'ordre peut se trouver en difficulté en face des jeunes et quelle organisation de la police a permis que des provocateurs commettre de tels actes. La seule chose dont on peut être certain aujourd'hui, c'est que ça nuit au mouvement lycéen. A qui ça profite ?

Il y a 16 heures, Dessinateur a dit :

Quel amalgame !

De mon point de vue, ce qui te manque, c'est une méthode d'analyse rigoureuse des mécanismes qui forgent l'histoire. Mais ce n'est pas ici le lieu pour faire un cour de philosophie. De toute façon, je serais incompétent pour cela. je me permet cependant de suggérer que la révolution citoyenne et "l'avenir en commun" tels qu'ils sont défendus par LFI ne peuvent être assimilés à la chute du shah d'Iran, la révolution soviétique ou le génocide à Gaza. N'ajoutes pas la mauvaise foi à tes carences en la matière.

Dans l'impasse anxiogène où le monde s'enlise, une proposition de rupture suscite l'optimisme. 

Il est beau l'optimisme des familles iraniennes qui se sont soulevées l'an dernier et qui ont vu disparaître dans des purges 50 000  des leurs et de leurs compatriotes! Après l' exécution du dirigeant sanguinaire après intervention des USA, on a pris pour gouvernant le fils du précédent et la boucle est bouclée...

Mais entre temps tout le Moyen -Orient s'est retrouvé enlisé avec les aléas d'une guerre sur les bras et  des difficultés à acheminer un pétrole qui est d'une importance stratégique cruciale ...Dubaï dépeuplée de ses riches visiteurs s'est retrouvée quasiment ruinée et la cascade de dominos est tombée et aux humains de s'adapter dans les conséquences de leur chute.

En ce qui concerne LFI  garde bien à  l'esprit que les élections présidentielles sont proches et que le seul but à atteindre pour eux, en ce moment est de porter Mélenchon au pouvoir quitte à casser des jeunes influençables et manipulables dans la mêlée.

il y a 40 minutes, querida13 a dit :

En ce qui concerne LFI  garde bien à  l'esprit que les élections présidentielles sont proches et que le seul but à atteindre pour eux, en ce moment est de porter Mélenchon au pouvoir quitte à casser des jeunes influençables et manipulables dans la mêlée.

Un peu de cohérence et de bon sens. LFI a toujours prôné l'action de masse non violente et la prise du pouvoir par un processus démocratique. Les meetings et actions diverses sont toujours encadrés par un service d'ordre efficace. Même quand il y a eu des provocations avec la complicité des pouvoirs publics (comme à Lyon). Aujourd'hui la victoire électorale est une hypothèse plausible. ça panique les adversaires. Mais ce n'est pas dans l'intérêt des insoumis que des troubles à l'ordre public viennent biaiser le débat. Quand il y a du vandalisme, cherchez plutôt à qui ça profite.

Selon plusieurs informations remontant du terrain, les réseaux sociaux jouent un rôle primordial dans la propagation des mouvements. C'est une forme de coordination qu'on n'avait pas encore vue dans les luttes. Les représentants officiels des organisations devront s'impliquer dans les échanges s'il ne veulent pas être débordés. Les jeunes sont familiarisés avec les outils numériques de communication et savent se méfier des intrus infiltrés. Mais le risque de manipulation existe. Ils auront besoin de sang froid. C'est une expérience créative et formatrice.  

Le 02/10/2026 à 20:39, Padnom a dit :

Avec ces deux hors service, la campagne présidentielle y gagnerai. 

Le pire, c'est qu'on risque fort de les avoir tous les deux au second tour. 

Voter RN pour faire barrage à un autre parti, ça sera une première.

« 63% des Français prêts à faire barrage à LFI au second tour, contre 45% face au RN, selon un sondage » (février 2026).
https://www.rtl.fr/actu/politique/63-des-francais-prets-a-faire-barrage-a-lfi-au-second-tour-contre-45-face-au-rn-selon-un-sondage-7900605344

À moins que les gens de gauche ne se mettent à regarder un peu plus loin que le bout de leur nez...

Il y a 2 heures, Ed. a dit :

Le pire, c'est qu'on risque fort de les avoir tous les deux au second tour. 

Voter RN pour faire barrage à un autre parti, ça sera une première.

« 63% des Français prêts à faire barrage à LFI au second tour, contre 45% face au RN, selon un sondage » (février 2026).
https://www.rtl.fr/actu/politique/63-des-francais-prets-a-faire-barrage-a-lfi-au-second-tour-contre-45-face-au-rn-selon-un-sondage-7900605344

À moins que les gens de gauche ne se mettent à regarder un peu plus loin que le bout de leur nez...

Ce n'est pas la première fois que RTL publie des sondages bidons. C'est même la règle et je n'ai pas trouvé d'exception par le passé. La bonne nouvelle, c'est que ça panique dans les milieux de droite. Mais attention ! Quand ils sont confronté à la réalité qui leur échappe, ils peuvent devenir dangereux. Heureusement, les médias alternatifs se multiplient sur internet. Les vieilles recettes de la presse aux ordres sont débordés par un contre pouvoir qui les remet à leur place.

Si l'extrême droite était au second tour, ce serait surtout parce que les autres sont éparpillés façon puzzle. La percée de LFI s'explique par l'optimisme d'une rupture dans un contexte d'échec général de la caste au pouvoir. A tord ou a raison, les gens reprennent espoir. Les insoumis s'appliquent à faire envie, ça marche. Malgré les attaques et les coups bas, c'est devenu une hypothèse crédible. L'électorat est en train de déborder des clivages traditionnels. Les électeurs de Mélenchon ne sont pas tous insoumis, loin de là. Ils vont du NPA à la gauche du PS en passant par des écolos d'EELV et ce qui reste du PCF. Mais l'inconnue, c'est la réaction des abstentionnistes. Beaucoup de ceux qui avaient déserté les bureaux de vote par manque de rupture possible, seraient tentés de changer d'attitude. Aucune enquête d'opinion ne teste ce phénomène qui pourrait pourtant être déterminant.

Nathanaël Combary, devenu l'une des figures de la contestation lycéenne sur les plateaux télé était employé comme stagiaire de Minerva depuis le 31 août, une agence de com macroniste présidée par Louis Jublin, conseiller de Gabriel Attal. Nathanaël Combary reconnaît ne plus être lycéen depuis la rentrée 2026.

Le 03/10/2026 à 13:29, Dessinateur a dit :

Non. Une révolution c'est le remplacement d'une classe dominante par une autre. La révolution française est le renversement de la monarchie par la république. Le changement de régime politique n'est pas la cause, mais la conséquence. Selon Marx, cette révolution est l'avènement d'une classe bourgeoise dominante. En quelques sortes, c'est une révolution inachevée. La révolution citoyenne que défend LFI tente de poursuivre notre histoire vers une république socialiste. C'est peut être utopique, mais c'est optimiste dans un climat général catastrophique

Et le peuple envoie ses fils à la guerre, il continue de souffrir, d'avoir faim et froid tandis que la classe dominante occupe les palais désertés...ça c'est une constante aussi!

Il vaut mieux marcher près du coeur que de courir de mépris. Une révolution ne se fait pas avec une redéfinition des droits de chacun, mais avec un coeur ouvert à l'humanisme et à l'amour de l'autre.