La charge mentale

il y a 11 minutes, Demethrogene a dit :

Non justement. Le concept de charge mentale indique que la personne ne pense pas à cela seulement "quelques heures". Elle a toujours dans un coin de sa tête la liste des actions à prévoir.

C'est difficile à appréhender et à expliquer.

Encore une fois, que le terme "charge mentale" soit galvaudé et repris honteusement pas des publicitaires est une réalité.

Mais la détresse qu'elle représente est réelle.

La fameuse détresse de certaines personnes, c'est d'être avec des enfants de 30/40/50/60/70/80 ans qui pleurent dès qu'il s'agit de passer le balai/aspi. Alors qu'il suffit juste de larguer la personne et c'est réglé.

Après, le reste est de la planification, optimisation. Me faire à manger, ma lessive, mon ménage, mes courses j'ai des créneaux dédiés à ça et après, je me laisse respirer quand j'ai le temps ou je pars sur d'autres taches.

Il y a 18 heures, Passiflore a dit :

Nous tous avons un quotidien à gérer, NOTRE quotidien et nous le gérons de notre mieux. S'il y a certains points que nous ne parvenons plus à gérer, à nous d'y remédier.

Oui, quitte à demander de l'aide.

Mais si la dépression liée au travail est aujourd'hui acceptée socialement, celle liée à la pression familiale et quotidienne reste mal considérée. La preuve en lisant certains commentaires ici.

il y a 2 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Me faire à manger, ma lessive, mon ménage, mes courses j'ai des créneaux dédiés à ça et après, je me laisse respirer quand j'ai le temps ou je pars sur d'autres taches.

Vous ne souffrez donc pas de charge mentale.

Mais certains en souffrent. Votre bonne santé ne présage pas de celle des autres.

il y a 2 minutes, Demethrogene a dit :

Vous ne souffrez donc pas de charge mentale.

Mais certains en souffrent. Votre bonne santé ne présage pas de celle des autres.

Vous ne connaissez rien à ma vie. J'ai fait des décisions qui font en sorte de me décharger un maximum. Mais ma charge mentale est bien là, j'ai énormément de choses à faire et bien plus que ce que vous pouvez imaginer.

Parce que vous connaissez la mienne ?

On ne mesure pas sa souffrance à l'aulne de celle des autres.

Finalement, tout le monde est d'accord. La charge mentale existe, c'est juste l'utilisation exagérée du terme qui pose problème.

il y a 8 minutes, Demethrogene a dit :

Mais certains en souffrent. 

Et personne ne le nie.

Le sujet est d'assimiler systématiquement les tâches quotidiennes à de la charge mentale, alors que la charge mentale n'est pas une action c'est un ressenti.

Dire dans cette fameuse pub entendue " Finit la charge mentale, 2mn au micro ondes et c'est prêt ", c'est assimiler l'action de faire à manger à de la charge mentale. Le message est super négatif.

Il y a 19 heures, Azarius a dit :

Avant d'être une mère, un père, un mari, une femme, nous sommes des femmes et des hommes qui avons une histoire, une vie personnelle. C'est malsain de faire passer systématiquement les autres devant soi.

J'en conviens. Seulement chacun d'entre nous a sa propre frontière entre "l'égoïsme" et le "dévouement". Chacun d'entre nous à sa propre résistance à la pression sociale.

Parfois il faut se poser et voir comment alleger cette charge mentale si mal vécue .

Pour certains ce sera une remise en question et des choix à faire.

Pour d'autres, laisser les ados par exemple s'occuper de leur chambre et ne pas exiger que les crayons soient bien rangés sur le bureau, aspirateur, volets, vitres, chacun gère sa  chambre-

Demander un entretien au patron pour revoir ce qui ne va pas,

Mettre au pied du mur un conjoint qui se reposerait trop sur vous , sinon il gèrera ses propres affaires.

Certains parents âgés peuvent être exigeants, remettre les pendules à l'heure gentiment.

Cela se verifie très souvent au cas par cas, nous pouvons éviter de tout subir, par une remise en question, de notre personne et de l'entourage.

Ne pas confondre les obligations que personne ne pourra faire à notre place et la charge mentale mal vécue.

il y a 13 minutes, Demethrogene a dit :

Parce que vous connaissez la mienne ?

On ne mesure pas sa souffrance à l'aulne de celle des autres.

Finalement, tout le monde est d'accord. La charge mentale existe, c'est juste l'utilisation exagérée du terme qui pose problème.

Il serait bien d'arrêter d'exagérer quand il y a une besoin de remise en question.

il y a 12 minutes, titenath a dit :

Le sujet est d'assimiler systématiquement les tâches quotidiennes à de la charge mentale, alors que la charge mentale n'est pas une action c'est un ressenti.

Dire dans cette fameuse pub entendue " Finit la charge mentale, 2mn au micro ondes et c'est prêt ", c'est assimiler l'action de faire à manger à de la charge mentale. Le message est super négatif.

Je n'ai jamais écrit ou pensé autre chose. Cette récupération par les publicitaires est honteuse.

La charge mentale n'est pas d'avoir de nombreuses "tâches ménagères" au sens large, c'est d'en arriver au point où l'idée même d'avoir des tâches à prévoir est une souffrance. Et dans ce cas ce n'est pas d'un micro-ondes dont la personne a besoin.

Il y a une autre publicité évoquant la charge mentale, je crois, qui propose un service (payant ^^) d'heures de tâches domestique. C'est tout aussi dérangeant. 

il y a 3 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Il serait bien d'arrêter d'exagérer quand il y a une besoin de remise en question.

C'est à dire ? J'avoue ne pas vous suivre. 

il y a 19 minutes, Demethrogene a dit :

C'est à dire ? J'avoue ne pas vous suivre. 

Il y a des tâches qui peuvent s'automatiser et se planifier sans se trouver à aller trop loin et que ça soit une grosse charge : Par exemple les repas et les courses, c'est possible de les planifier et de les faire en 1 seule fois (le jeudi on prépare le menu de la semaine et fait la liste de courses, on cherche le vendredi soir ou samedi midi les courses, et les repars c'est préparé le samedi après-midi ou dimanche après-midi). Le ménage, 1 fois par semaine ça suffit normalement ou il faut se le répartir. La lessive, ça peut se lancer le vendredi soir pour étendre le samedi matin au réveil, etc, etc... Et ça ne demande pas une énergie folle de mettre ça dans des créneaux réservés à ces tâches. Faire les courses 5 fois par semaines, lancer sa lessive tous les 2 ou 3 jours, c'est juste totalement aberrant !

Encore une fois le (ou la) compagnon (compagne) qui ne fait pas ses tâches (comme la lessive), faut le (ou la) larguer.

il y a 11 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Encore une fois le (ou la) compagnon (compagne) qui ne fait pas ses tâches (comme la lessive), faut le (ou la) larguer.

Même si la personne avec qui on vit à des raisons "valables" de ne pouvoir participer à ses tâches ?

Et concernant les enfants, doit-on aussi les larguer ?

Je comprends votre point de vue : c'est parfois la solution mais ce n'est pas toujours possible. Quoi qu'il en soit, il ne faut pas considérer la personne qui souffre comme une "victime consentante".

Le risque du passage du terme "charge mentale" dans le vocabulaire de la publicité ou de la presse, c'est à dire en dehors du champ de la psychologie, c'est de minimiser aux yeux du plus grands nombres un problème portant bien réel. Déplacer la fenêtre d'Overton.

il y a 12 minutes, Demethrogene a dit :

Même si la personne avec qui on vit à des raisons valables de ne pouvoir participer à ses tâches ?

Et concernant les enfants, doit-on aussi les larguer ?

Je comprends votre point de vue : c'est parfois la solution mais ce n'est pas toujours possible. Quoi qu'il en soit, il ne faut pas considérer la personne qui souffre comme une "victime consentante".

C'est clairement possible, il faut arrêter la mauvaise foi... Pour moi, c'est évident que quand on est adulte et pas en trop mauvaise santé, on est parfaitement capable de faire tourner son lave-linge et d'étendre son linge, et même se préparer à manger. Des handicapés et personnes en maladie chronique le font...

Les enfants, tout dépend de l'âge qu'ils sont. A partir de 7/8 ans, ils peuvent bien s'occuper de leur propre chambre, commencer à apprendre à se faire des plats.

La même chose aussi : J'en vois qui achètent toutes les semaines leurs repas à leurs animaux alors que c'est faisable de le faire 1 fois par mois ou tous les 2 mois une fois que la paye tombe.... Mon chat, je lui provisionne ses repas sur 1 à 2 mois et c'est largement suffisant.

il y a une heure, titenath a dit :

Oui alors on ne s'est pas non plus vraiment étalé sur ce cas concret pour lequel j'ai uniquement dit que "prendre rdv chez le médecin pour les enfants est considéré de son point de vue comme une charge mentale".

C'était principalement pour illustrer ce que je considère injustement attribué à de la charge mentale.

 

L'idée du sujet au départ c'était un peu pour dénoncer ce besoin que l'on a de nommer chaque action et de leur donner un caractère négatif. Quand on en arrive au quotidien à se dire " je dois penser à faire ci, je dois penser à faire ça, y'a que moi qui pense à tout, j'ai une charge mentale trop importante ", je me dis qu'on ne peut pas aller bien parce que tout est vécu comme une accumulation et une fatigue morale.

Je ne sais pas comment expliquer que j'ai le sentiment permanent qu'on entraîne les gens dans des sentiments très négatifs, même pour des choses usuelles et incombant à tout le monde.

 

Tu dis un peu deux choses contradictoires, d'une part tu comprends qu'il y a fatigue morale et d'autre part tu "reproches" qu'on utilise un terme négatif pour "des petites choses". Une fatigue est une fatigue, juger de la pertinence de sa cause, c'est un peu olé olé si je peux m'exprimer ainsi. Je pense que tu comprends qu'avec ce concept de "charge mentale" il y a un effet d'accumulation pour la personne. (La journée de ta copine ne se limite pas à prendre un rdv pour son gosse, c'est 1 truc parmi des dizaines d'autres au programme !)

il y a 12 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Des handicapés et personnes en maladie chronique le font...

Ah... le fameux argument du "il y a pire ailleurs"... pas sûr que ça aide beaucoup.

Bon, c'est sûr que si chaque membre de la famille de plus de 7 ans s'occupe seul et uniquement des tâches qui le concerne, la notion de charge mentale disparait comme par magie.

Seulement, je ne connais pas beaucoup de famille idéale qui fonctionne comme ça.

il y a 2 minutes, Demethrogene a dit :

Ah... le fameux argument du "il y a pire ailleurs"... pas sûr que ça aide beaucoup.

Bon, c'est sûr que si chaque membre de la famille de plus de 7 ans s'occupe seul et uniquement des tâches qui le concerne le notion de charge mentale disparait comme par magie.

Seulement, je ne connais pas beaucoup de famille idéale qui fonctionne comme ça.

Au bout d'un moment, il faut se remettre en question ! Je dis qu'il est possible de faire mieux et que certaines personnes en difficultés font mieux. Ce n'est pas l'argument du "il y a pire ailleurs", bien au contraire. Mais comme vous êtes de la plus totale mauvaise foi.

il y a 11 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Je dis qu'il est possible de faire mieux et que certaines personnes en difficultés font mieux

Oui il y a pire ailleurs et ils s'en sortent, eux ! Donc, les autres, cessez de vous plaindre, quitter votre famille ou arrêter de laver le linge en commun et tout ira bien !

il y a 13 minutes, Kaliste a dit :

Tu dis un peu deux choses contradictoires, d'une part tu comprends qu'il y a fatigue morale et d'autre part tu "reproches" qu'on utilise un terme négatif pour "des petites choses". Une fatigue est une fatigue, juger de la pertinence de sa cause, c'est un peu olé olé si je peux m'exprimer ainsi. Je pense que tu comprends qu'avec ce concept de "charge mentale" il y a un effet d'accumulation pour la personne. (La journée de ta copine ne se limite pas à prendre un rdv pour son gosse, c'est 1 truc parmi des dizaines d'autres au programme !)

Punaise j'arrive pas à me faire comprendre.

Le problème c'est de nommer des choses par ce qu'elles ne sont pas et de les rendre ainsi.

Evoquer le fait de faire à manger et dire " finit la charge mentale " conditionne l'action de faire à manger à quelque chose de négatif et l'impose comme une charge mentale alors qu'elle ne l'est pas au départ. Mais elle peut être ressentie comme telle quand quelqu'un est au bord du burn out ou est clairement en syndrôme d'épuisement. 

Estimer que toute action quotidienne est une charge mentale et le marteler, c'est rendre les gens symptômatiques de ce que l'on veut qu'ils soient.

Si tu dis tous les jours à ton gamin  " mon chéri tu vas être fatigué " dès qu'il fait la moindre action, il se sentira fatigué, il va l'assimiler et se persuader que tout est fatiguant.

La faute revient donc à la presse et aux publicitaires.

il y a 3 minutes, Demethrogene a dit :

La faute revient donc à la presse et aux publicitaires.

Je ne pense pas que ça soit aussi simple.

il y a 28 minutes, titenath a dit :

Punaise j'arrive pas à me faire comprendre.

Le problème c'est de nommer des choses par ce qu'elles ne sont pas et de les rendre ainsi.

Evoquer le fait de faire à manger et dire " finit la charge mentale " conditionne l'action de faire à manger à quelque chose de négatif et l'impose comme une charge mentale alors qu'elle ne l'est pas au départ. Mais elle peut être ressentie comme telle quand quelqu'un est au bord du burn out ou est clairement en syndrôme d'épuisement. 

Estimer que toute action quotidienne est une charge mentale et le marteler, c'est rendre les gens symptômatiques de ce que l'on veut qu'ils soient.

Si tu dis tous les jours à ton gamin  " mon chéri tu vas être fatigué " dès qu'il fait la moindre action, il se sentira fatigué, il va l'assimiler et se persuader que tout est fatiguant.

Cette pub est malfaisante comme pas mal de pubs, certes. Mais si elle existe c'est parce qu'elle parle aussi aux gens , qu'elle surfe sur une tendance ! C'est un cercle vicieux si tu veux...

Le problème de fond n'est pas la pub, le problème c'est qu'on en demande trop (et notamment aux femmes. La dernière fois que j'ai vu des chiffres ils étaient toujours clairs sur le fait qu'elles étaient toujours en première ligne pour s'occuper de ce qui touche à la famille et au foyer). 

Je n'ai jamais vu la pub dont tu parles, pourtant faire à manger pour 3 au quotidien me pèse. C'est la faute de la pub ? C'est la mienne ? (Le burn out au boulot c'est limite bien vu, ça veut dire qu'on bosse dur, c'est bien. Par contre exprimer un ras le bol du "quotidien" c'est mal vu en fait, je comprends bien le message).