l'origine du Réchauffement Climatique

Black Wolf Membre 234 messages
Forumeur activiste‚ 51ans
Posté(e)
Tes un comique usagi. Mettre la religion comme fautive pour tout et n'importe quoi te decridibilise grave..

Je ne crois pas que ce soit là qu'il est voulu en venir mais de toute façon il est que la religion a servi de pretexte pour de nombreuses choses....

Pendant l'ere sovietique en URSS tu crois que les usines qui deversaient leur millions de tonne de produit chimique dans les rivieres et dans l'air, faisaient de l'ecologie leur principal preocupation? C'est risible...

Il y a quand même quelque chose qui relève du religieux dans la ferveur stalinienne. Ils ont voulu abolir la religion mais ils se sont allègrment comporté comme des religieux fanatiques.

Meme en dehors de toute religion en particulier, l'homme s'est toujours considere comme maitre de la nature. Pourquoi? Simple: imagine un poullailler avec que des poules. Viens un coq, que se passe-t-il?

La loi du plus fort, la loi de l'homme qui domine la nature et les autres hommes. Ca date de bien avant la naissance des religions monotheistes que tu aimes citees...

C'est complétement faux. La morale existe indépendament du fait religieux. Elle existe dans tout les peuples y compris les peuplades non judéo chrétienne. On retrouve même certains comportement moraux chez les animaux...

Mais bon, vu ton inculture, dire des aneries de ce style ne m'etonne pas franchement. Tiens, au faite tu savais que la religion juive exigee de laisser "reposer la terre" toute les 7 ans? Probablement pas.

De toute façon on s'en fout puisque beaucoup de juifs ne sont pas pratiquants voire athés. J'aurais préféré que tu parle du judaïsme puisque juif fait plutôt référence à une nation.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

Maât Membre 533 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
Posté(e)

Oui, il faut lire le Topic en entier la réflexion s'est étoffée et a divergée du thème religieux...

En fait la question posée n'est plus religieuse, mais par rapport à la vision de l'homme qu'il a de lui par rapport à la nature qui l'entoure...

Malheureusement la théorie selon laquelle l'agriculture est l'élément déclencheur n'est pas suffisant. Car la disparition des grands mammifères en Amérique du nord montre que même les chasseurs-cueilleurs ont véritablement changer l'écosystème.

De même qu'on peut s'interroger sur l'écosystème, même à l'âge pré-historique, qui gravit autour de l'homme... Tant par les animaux qu'il "apprivoise", que par les animaux suiveurs et vivant de ces restes.

Pour donner un exemple... Les éléphants en période de sécheresse se souviennent, ou arrivent à localiser, les points d'eau... Ils creusent donc au bon endroit et se ravitaillent, mais ensuite plein d'animaux viennent aussi y boire. Sans les éléphants toute cette faune mourait et ne passerait pas la saison sèche.

La question se pose donc : est-ce que la présence d'éléphants détruit l'équilibre et était-elle nuisible? Ou en crée-t-elle un nouveau seulement différent? Et si elle en crée un différent, est-il viable sur le long terme? Et s'il est viable à partir de quand par quel processus est-ce qu'il détruit cet équilibre qui l'a lui même mis en place?

Modifié par Maât

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
fouchtra Membre 1 057 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Pendant l'ere sovietique en URSS tu crois que les usines qui deversaient leur millions de tonne de produit chimique dans les rivieres et dans l'air, faisaient de l'ecologie leur principal preocupation?

J'ai un peu de mal à voir le rapport avec le sujet qui nous occupe...ou alors l'athéisme ou la "religion d'état" type soviétique... Un peu court jeune homme !

Mais bon, vu ton inculture, dire des aneries de ce style ne m'etonne pas franchement. Tiens, au faite tu savais que la religion juive exigee de laisser "reposer la terre" toute les 7 ans? Probablement pas.

Hé bien figurez vous que votre "grande culture" est un tantinet en défaut là....

En Auvergne, où comme chacun sait les israélites ne sont pas légion, on laisse aussi une terre en jachère tous les sept ans.... Etonnant non !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Black Wolf Membre 234 messages
Forumeur activiste‚ 51ans
Posté(e)
Hé bien figurez vous que votre "grande culture" est un tantinet en défaut là....

En Auvergne, où comme chacun sait les israélites ne sont pas légion, on laisse aussi une terre en jachère tous les sept ans.... Etonnant non !

Je voulais répondre quelque chose comme ça, au sujet de la jachère mais j'ai pas osé... :o

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Hé bien figurez vous que votre "grande culture" est un tantinet en défaut là....

En Auvergne, où comme chacun sait les israélites ne sont pas légion, on laisse aussi une terre en jachère tous les sept ans.... Etonnant non !

Pas vraiment..

Tes un comique usagi. Mettre la religion comme fautive pour tout et n'importe quoi te decridibilise grave..

Je ne crois pas que ce soit là qu'il est voulu en venir mais de toute façon il est que la religion a servi de pretexte pour de nombreuses choses....

Mais c'est evident grenouille, oops, je veux dire black wolf. La religion a ete a l'origine de nombreuses guerres et massacres. Tiens, hier soir je discutais avec une femme refugiee en Angleterre apres les massacres du rwanda. Elle m'expliquait qu'au Rwanda, beaucoup de gens sont debousseles, parce que ceux qui auraient du etre au-dessus de la masse, le clerge etc.., etaient parti prenante dans les masssacres. Des armes etaient dissimules dans les eglises, et parfois meme ils disaient au gens de venir se refugier dans les eglises avant de fermer les portes et de lancer des grenades.

Ce que je veux dire c'est que passe dans l'extreme en mettant sur le dos des religions le rechaufement globale, c'est noye le poisson. C'est decridibiliser toutes les autres accusations (notament responsabilite au niveau des guerres).

Meme en dehors de toute religion en particulier, l'homme s'est toujours considere comme maitre de la nature. Pourquoi? Simple: imagine un poullailler avec que des poules. Viens un coq, que se passe-t-il?

La loi du plus fort, la loi de l'homme qui domine la nature et les autres hommes. Ca date de bien avant la naissance des religions monotheistes que tu aimes citees...

C'est complétement faux. La morale existe indépendament du fait religieux. Elle existe dans tout les peuples y compris les peuplades non judéo chrétienne. On retrouve même certains comportement moraux chez les animaux...

Et alors? :o Tes completement a cote de la plaque. Je n'ai pas dit qu'il n'existe pas de moral en dehors des religions, j'ai dit que la naissance des grandes religions monotheistes n'a pas coincider avec l'exploitation des ressources naturelle. Depuis que l'homme existe, il coupe du bois, tue des animaux, etc.. pour subvenir a ses besoins et aux besoins de sa famille. On s'en fous du faite que les religions n'aient pas le monopole de la morale.. Tu fais du hors sujet.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
fouchtra Membre 1 057 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
CITATION(fouchtra @ vendredi 06 avril 2007 à 16:50) *

Hé bien figurez vous que votre "grande culture" est un tantinet en défaut là....

En Auvergne, où comme chacun sait les israélites ne sont pas légion, on laisse aussi une terre en jachère tous les sept ans.... Etonnant non !

Pas vraiment..

C'est un peu court jeune homme.. Vous ne trouvez pas ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Pendant l'ere sovietique en URSS tu crois que les usines qui deversaient leur millions de tonne de produit chimique dans les rivieres et dans l'air, faisaient de l'ecologie leur principal preocupation?

J'ai un peu de mal à voir le rapport avec le sujet qui nous occupe...ou alors l'athéisme ou la "religion d'état" type soviétique... Un peu court jeune homme !

BOF, tu dois bien etre le seul qui confond une expression :"religion d'etat" et le faite que les communistes ne se sentent pas religieux pour un clou. J'ai deja parle de l'etrange ressemblance de comportement entre les athees et les religieux (ils ont tous la meme tendance aux fanatisme, etc..). Mais le sujet porte sur la religion et le rechauffement climatique, c'est a dire sur le liens entre la croyance en dieu et l'abus des ressources de la planete. Je doute fortement que l'ont puisse classifier les communistes comme des croyants en dieu, je me trompe?? :o Ils croyaient en leur ideal communiste, d'accord, mais c'est tout. Je doute fortement qu'ils se mettaient a genoux le matin devant leur lit en demandant au "petit staline" de leur donner le pain quotidien et de guerir leur chien pavlov...

L'exploitation des richesses naturelles de la terre correspond surtout a l'egoisme qui habite dans chaques etre humain.

Pas vraiment..

C'est un peu court jeune homme.. Vous ne trouvez pas ?

Non papy :o

La religion juive leur avait donne des lois relatives a la protection du pays dans lequel ils vivaient. J'ai seulement donne un contre-exemple qui montre que toutes les religions n'encouragent pas la a delapidation des ressources de la terre. Que d'autres pays en soient arrivees a la meme conclusion, tant mieux.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
fouchtra Membre 1 057 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
L'exploitation des richesses naturelles de la terre correspond surtout a l'egoisme qui habite dans chaques etre humain.

Quelqu'un a dit un jour (pas moi).. que le communisme n'aurait pas existé sans le christianisme¿. Pour la bonne et simple raison que c'est le même catéchisme qui les anime au départ: Partage, amour du prochain et égalité pour tous¿ Ce que chacune de ces églises en a fait ensuite au cours des siècles est un autre problème¿. Mais probablement que cette vue des choses ne vous à pas atteint à la hauteur où vous vous placez¿..

Quant au comportement des athées et des religieux et leur tendance ¿ à tous deux au fanatisme - ¿. Ce n'est pas mon problème ¿ Me définissant comme agnostique (si vous ignorez le sens de ce mot je vous conseille le "Petit Larousse" édition 1998 page 599 en bas à droite) ¿.. Me définissant, disais-je, comme agnostique¿ je ne vois pas en quoi je devrais me sentir concerné. Si votre but était de lancer une pique .. soyez plus précis dans votre tir.

Du reste les communistes purs et durs, croyant dur comme fer au "petit Jésus soviétique" étaient des adeptes d'une religion¿.sans dieu¿. Ca vous paraît impossible¿? Alors c'est que vous n'avez pas encore assez vécu ou que votre suffisance naturelle vous colle des ¿illères¿

Pour en revenir au rapport entre la religion est la pollution¿¿ vraiment ¿ ça n'a aucun sens .. Les soviétiques qui ¿c'est vous qui le dites ¿ étaient d'affreux athées ..ont horriblement pollué¿.. Les Américains qui sont croyants au point de citer Dieu sur leurs billets de banque ( il est vrai u'à 90% ils confondent les deux) Polluent horriblement¿. Au point d'avoir pour chacun d'entre eux une poubelle dix fois plus grande que celle de l'Européen moyen¿ La religion¿ou son absence.. a-t-elle à voir là dedans¿?

Vous êtes un jeune présomptueux qui avez quelques connaissances ¿ en vrac ¿ Tachez de les classer un peu¿ au risque de passer pour un imbécile¿! Votre ton professoral est extrêmement désagréable pour tous ceux qui "échangent" avec vous¿

PS : Pavlov est le nom du savant , pas celui du chien¿.!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
L'exploitation des richesses naturelles de la terre correspond surtout a l'egoisme qui habite dans chaques etre humain.

Pour en revenir au rapport entre la religion est la pollution¿¿ vraiment ¿ ça n'a aucun sens ..

Bon, ben si on suprime tout le bla-bla et les anneries a propos de l'origine du communisme, on arrive a etre d'accord. C'est l'essentiel!

Quand au faite que tu sois agnostique, grand bien te fasse. Ma reference sur l'atheisme ne te concernait pas (et non, je n'ai pas oublie que le fiston est athee et que toi et ta femme l'avait eleve en le laissant prendre sa propre decision quant-a sa religion..).

PS : Pavlov est le nom du savant , pas celui du chien¿.!

Je sais, et je te remercie de ta contribution. Heureusement que tu es la. Ca me rassure de savoir que mes posts sont lus avec une telle attention! :o

Sans rancune!

Modifié par kyrilluk

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
fouchtra Membre 1 057 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
L'exploitation des richesses naturelles de la terre correspond surtout a l'egoisme qui habite dans chaques etre humain.

Pour en revenir au rapport entre la religion est la pollution¿¿ vraiment ¿ ça n'a aucun sens ..

Bon, ben si on suprime tout le bla-bla et les anneries a propos de l'origine du communisme, on arrive a etre d'accord. C'est l'essentiel!

Quand au faite que tu sois agnostique, grand bien te fasse. Ma reference sur l'atheisme ne te concernait pas (et non, je n'ai pas oublie que le fiston est athee et que toi et ta femme l'avait eleve en le laissant prendre sa propre decision quant-a sa religion..).

PS : Pavlov est le nom du savant , pas celui du chien¿.!

Je sais, et je te remercie de ta contribution. Heureusement que tu es la. Ca me rassure de savoir que mes posts sont lus avec une telle attention! :o

Sans rancune!

Non attendez Killu ... Vous confondez là "(et non, je n'ai pas oublie que le fiston est athee et que toi et ta femme l'avait eleve en le laissant prendre sa propre decision quant-a sa religion." ... ça c'est pas moi....

Votre grande perspicacité est prise en défaut là..... Vous vous répandez trop sur ces forums... les jours n'ont que 24 heures... Ou alors prenez une secrétaire....

Si vous vous mélangez les pinceaux sur ce forum où le pseudo est indispensable pour pouvoir poster ... qu'en serait ce sur ceux où l'accès est libre...?

PS : Revoyez votre orthographe... elle est détestable. S'il est courant de dire que c'est la science des imbéciles... il n'est dit nulle part que le fait de s'asseoir dessus fait de vous une intelligence au dessus du commun....

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Revoyez votre orthographe... elle est détestable. S'il est courant de dire que c'est la science des imbéciles... il n'est dit nulle part que le fait de s'asseoir dessus fait de vous une intelligence au dessus du commun....

Mon pauv' choux desole si mon orthographe te choque. Mais il va falloir t'y faire...(remarque que je ne t'oblige pas non plus a lires mes posts).

Concernant le rechauffement climatique, histoire de revenir a nos moutons, sans vouloir etre defaitiste, je pense que les jeux sont faits. Je ne vois pas non plus l'humanite s'unir pour faire face a ce probleme. Tony blair, meme si son attitude est un peu suspecte, l'a bien compris: ce n'est pas parce que l'on taxe les avions et les motoristes que l'on va resoudre le probleme du rechaufement planetaire.

N'etant pas un grand optimiste, et n'ayant pas non plus une grande confiance dans la nature humaine, je crois que la solution qui se dessine devant nous et qui a peut-etre deja ete prise, est moins de lutter contre le rechaufement de la planete mais plutot de le gerer. Gerer, pas dans le sens ou tout le monde va se tenir la main et arreter de prendre sa voiture, mais plutot dans le sens ou les pays sont entrain de mettre en place des plans de maniere a controler les ressources de la planetes. Des guerres comme l'irak, je pense qu'on va en voir encore plus (mais peut etre pour d'autres ressources comme l'eau potable).

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
fouchtra Membre 1 057 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Revoyez votre orthographe... elle est détestable. S'il est courant de dire que c'est la science des imbéciles... il n'est dit nulle part que le fait de s'asseoir dessus fait de vous une intelligence au dessus du commun....

Mon pauv' choux desole si mon orthographe te choque. Mais il va falloir t'y faire...(remarque que je ne t'oblige pas non plus a lires mes posts).

Concernant le rechauffement climatique, histoire de revenir a nos moutons, sans vouloir etre defaitiste, je pense que les jeux sont faits. Je ne vois pas non plus l'humanite s'unir pour faire face a ce probleme. Tony blair, meme si son attitude est un peu suspecte, l'a bien compris: ce n'est pas parce que l'on taxe les avions et les motoristes que l'on va resoudre le probleme du rechaufement planetaire.

N'etant pas un grand optimiste, et n'ayant pas non plus une grande confiance dans la nature humaine, je crois que la solution qui se dessine devant nous et qui a peut-etre deja ete prise, est moins de lutter contre le rechaufement de la planete mais plutot de le gerer. Gerer, pas dans le sens ou tout le monde va se tenir la main et arreter de prendre sa voiture, mais plutot dans le sens ou les pays sont entrain de mettre en place des plans de maniere a controler les ressources de la planetes. Des guerres comme l'irak, je pense qu'on va en voir encore plus (mais peut etre pour d'autres ressources comme l'eau potable).

En commençant à lire ce dernier post .. j'ai failli changer d'avis sur mon jugement à votre égard.... mùais en poursuivant ma lecture;;il ne fait plus de doute que vous en êtes un de la plus belle eau :o

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
aimaire Membre 911 messages
Forumeur accro‚ 37ans
Posté(e)

je vous remerci de prendre tant a coeur ce sujet . Je pense pour ma par que chaque communauté ou civilisation ont exploiter leur environnement mais a des échelle différentes.Certaine tribue d'indienne savait interagir avec leur nature proche,les inuites ou bien meme les peuple les plus reculer d'amazonie. je pense que si l'homme ne c'était pas inventer de pseudo protecteur, que ce soit un dieu ason image ou bien meme un homme providenciel tel que staline pour le communisme, il serait peut etre un peu plus humble et respectueux de ce qui l'entoure. Mais nous preferons croire pour nous rassurer et ne pas voir que nous vivons dans l'exces.

Je ne vise personne a part peut etre notre conscience !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Indy Membre+ 10 383 messages
Forumeur "Fucking" Moyen‚ 150ans
Posté(e)

A partir de quel moment l'homme s'est il cru supérieur à son environemment?

le jour ou il a compris qu'il s'était hissé en haut de la chaine alimentaire.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
A partir de quel moment l'homme s'est il cru supérieur à son environemment?

le jour ou il a compris qu'il s'était hissé en haut de la chaine alimentaire.

Certe, et j'ajouterais qu'il n'a pas eu besoin de dieu pour le comprendre! :o

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
usagi Membre+ 240 902 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

:o la Genese :

1.27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.

1.28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.

1.29 Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.

:o dans la Bible , Dieu dit a l'homme qu'il a tous les droit sur la nature et il leur dit aussi de se multiplier a l'infini :(

:D donc , la destruction de l'ecosysteme et la surpopulation sont en germe dans la Bible :(

Modifié par usagi

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
fouchtra Membre 1 057 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
donc , la destruction de l'ecosysteme et la surpopulation sont en germe dans la Bible

Comme à peu près toute la connerie qui nous submerge ...... Ce n'est pas la bible qui est en cause. outre le fait que ce n'est pas le "livre écrit par Dieu" comme le pensent ceux qui ne vont pas tarder à me rentrer dedans... c'est surtout un bouquin - comme le Coran, son alter ego - à qui on peut faire dire n'importe quoi... et on peut dire qu'on lui a fait endosser toutes les dérives..

Sommes nous d'accord Usagi ..?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

sans avoir lu les pages précedentes je me permets de poster mon avis:

l'ecologie et le respect de l'environnement.... encore un sujet passionnants pour les plus passionnés.

a la suite d'un débat précédent j'ai conclu qu'il n'était pas necéssaire de s'alarmer.

arguments:

_ Le marché ira inéluctablement là où c'est rentable. Si c'est rentable de polluer il polluera, et inversement. La preuve en est que le budget de R&D des entreprises en terme d'économies d'énergie/recyclage/développement durable augmente d'années en années. Et y'a pas que du marketing derrière.

_Le pétrole devient plus rare? Les prix montent, et les entreprises cherchent d'autres sources/gaspillent moins.

_Le CO2 est un problème? Le marché des droits à polluer va le réguler.

_Les pesticides et l'agriculture intensive épuisent les sols? Croisement et ogm pour des plantes plus résistantes, moins gourmandes en ressources et plus productives.

_Energie de plus en plus chère? Développement des sources renouvellables car un marché s'ouvre.

_L'humanité a un pouvoir d'adaptation colossal, malgré ses défauts.

voili voilou ca sera tout!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
usagi Membre+ 240 902 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
:o Femzi , tu crois vraiment ce que tu dit :D pars'que pour moi ça c'est de l'optimisme bèat :o
Modifié par usagi

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant