La culture en perdition?!

mik72 Membre 2 124 messages
Le Ténébreux vous salue...‚ 36ans
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Déjà il est vrai que si les musées étaient gratuits peut être que les gens y iraient plus facilement, mais quand j'étais à Londres (où les musées sont gratuits!!), il n'y avait pas foule.

Donc je pense que pour le succès des journées du Patrimoine, l'effet de groupe doit beaucoup jouer!!

Moi aussi je travaille avec les enfants, je trouve qu'il est vraiment important qu'on les encourage à créer et à être curieux de tout!! Qu'ils touchent à la peinture, qu'ils fassent du break, du rock, de la photo...

Pour finir, je vais vous raconter ce qui m'est arrivé l'année dernière et qui m'a marqué à vie!!

J'étais dans une formation d'aide à la réinsertion professionnelle, les formateurs avaient décidé d'aller au Muséum d'histoire naturelle, tous les jeunes qui étaient avec moi gueulaient: "on veut pas y aller!! La honte, je dirais pas à mes potes que je vais au musée!! Les musées c'est pour les pédés!!" (sic)

Les formateurs ont du les menacer de sanctions pour qu'ils viennent et finalement ils ont trouvés super intéressant, ils étaient comme des gosses devant les squelettes de baleine, de lion.. Ils posaient des questions, s'intéressaient vachement!!

Mais par contre de retour chez eux, ils leur étaient inconcevable d'admettre devant leurs potes, s'ils en parlaient avec eux, que la visite du musée les avaient intéressés!!

Cet exemple pour moi n'est pas exhaustif, mais il montre bien l'esprit actuel concernant la culture.... Que je trouve désolant.....

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Mais par contre de retour chez eux, ils leur étaient inconcevable d'admettre devant leurs potes, s'ils en parlaient avec eux, que la visite du musée les avaient intéressés!!

Ilparaît que dans les cités les bons élèves doivent raser les murs , ils se font traiter de bouffons , etc...

J'avais vu dans une émission des bons élèves parler de leur vie au collége , l'horreur . Menaces pour faire les devoirs des autres , brouhaha pendant les cours , bref , je plains ces gosses qui veulent travailler , c'est le parcours du combattant .

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Invité beetlejuice21
Invité beetlejuice21 Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour à tous!

J'ai été stagiaire dans un collège en ZEP dans la banlieue Strasbourgeoise et oui c'est affolant de voir ces petiots qui ont envi de travailler et de s'en sortir mais qui justement se trouvent coincés dans une spirale pas possible...

Si t'as une bonne note, tu te prends une claque de la part de ton voisin, si tu lèves la main, tu te fais insulter...on en vient donc à avoir des bons élèves qui finissent très arrogants ou, dans le sens inverse, très très introverti...ce qui est très dommage

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Maia_BZH Membre 6 messages
Baby Forumeur‚ 30ans
Posté(e)

ahhhhhhhh .....mais c'est vrai tu as raison !!!! ou vas-t'on?...moi je suis étudiante en histoire de l'art et archéologie...pour devenir archeologue...et c'est vrai que des fois je me sens seule....lol....je suis passionnée par les celtes et les gaulois...et on est en france et pourtant ca passionne pas des masses...c'est triste...si seulement les gens s'y interessé plus...et ben moi je dis que se serait pas plus mal pour eux...et pour moi !!!! (cherche job/stage desesperement ....lol)...

En tout cas...Vive l'art, la culture quelle qu'elle soit...et l'archeologie bien sur!!

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mik72 Membre 2 124 messages
Le Ténébreux vous salue...‚ 36ans
Posté(e)

Vive la Gaule!!

Il est vrai que tout cela est vraiment dommage, personne n'y gagne avec ce système!!

Mais que pouvons nous faire à notre simple échelle de citoyen lambda, moi j'ai déjà essayé, mais ça marche pas, il n'y à que la télé, la musique actuelle et d'être habillé à la dernière mode qui semble les intéresser!!

éa sent le formatage tout ça!!

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

La curiosité est en perdition.

On ne s'intéresse plus qu'à son petit nombril, on s'écoute parler, les gens n'existent pas et on nous gave de caca par les yeux, les oreilles et la bouche.

Il faut donc déjà à se sortir de cette torpeur, un effort assez énorme, et ensuite aller découvrir et se cultiver en étant au contact des choses et des gens. Ca aussi c'est plus facile à dire qu'à faire.

Peu le font.

Le déclin est inévitable et ce n'est pas l'accès à la culture qui est à mettre en cause. Ce sont à la fois les créateurs et les spectateurs, bref les acteurs de ce drame.

Donc, à nous de jouer, si nous nous estimons ouverts, autant partager ça avec notre entourage!!

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Li Lili Membre 39 messages
Forumeur balbutiant‚ 43ans
Posté(e)

Les gens sont sûrement moins intéressés et curieux, mais je pense qu'on est aussi submergé par tout ce qui nous entoure, à commencer par les images, de tous types, et répandues à flot de sorte que souvent on ne s'en aperçoit même plus.

Je ne pense pas que la culture et l'art soient en perdition, beaucoup de choses se font, se montrent, d'une manière ou d'une autre, même sans moyens (très souvent le cas, le nombre d'évènements culturels, artistiques ne bénéfiçiant aucune subventions, aides financières quelconques est aussi important) , et même s'il n'y a pas de public....

J'ai assisté nombre de fois à des projections avec une ou deux personnes, cela ne me choque pas.

Je voulais aussi ajouter que pour moi, un artiste, c'est un passionné, un visionnaire, un être inspiré et qui inspire, et bien au delà de la maîtrise technique. sa vie est inhérente à sa oeuvre.

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aimaire Membre 911 messages
Forumeur accro‚ 37ans
Posté(e)

effectivement l'art et la culture sont deux choses différente mais peut'il vraiment y avoir de l'art sans culture.L'art ne serait il pas en lui meme une forme de culture.Je suis plutot d'accord avec li lili, de nouvelle culture et forme d'art naissent tout les jours,au curieux de savoir les regarder .

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Li Lili Membre 39 messages
Forumeur balbutiant‚ 43ans
Posté(e)

Au passage je trouve dommage qu'il n'y ait justemnt pas un forum "art" alors qu'il y a cinéma, musique, lecture, bd... et aussi que toutes ces formes artistiques soient rassemblés dans un forum plus global : divertissement, révélateur à mon avis de la position générale face à la culture. Bien sûr écouter de la musique, voir un film, c'est aussi du divertissement, mais pas que ça...

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mik72 Membre 2 124 messages
Le Ténébreux vous salue...‚ 36ans
Posté(e)

CLAP!! CLAP!! CLAP!!

Tout à fait d'accord avec toi lili!! :o

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Oui! Et c'est drôle de voir que les termes culture, art, ou BD ( snif! :o ) font beaucoup moins réagir que "racisme", "Le pen" et autres choses très enrichissantes.

Si les gens avaient plus de culture, on n'en serait pas là!

Mais c'est vrai que se cultivé, ce n'est pas très tendance.

Yop!

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anarchite Membre 25 messages
Forumeur balbutiant‚
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ben, je sais pas... moi j'ai toujours eu l'impression que la culture était à la mode... ? enfin, on en parle tout le tps.. :o

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mik72 Membre 2 124 messages
Le Ténébreux vous salue...‚ 36ans
Posté(e)

La culture était à la mode?!

Pour moi ses deux mots n'ont rien à faire dans la même phrase!!

Sinon ça m'intéresserait de savoir où tu en entends parler tout le temps!!

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Li Lili Membre 39 messages
Forumeur balbutiant‚ 43ans
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Il y a des cultures, certaines se font entendre plus que d'autres.

Celle qui est à la mode se réfère à celle qui rapporte et qui est la plus accessible, la plus médiatisée, la plus populaire ...

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Oui! Et c'est drôle de voir que les termes culture, art, ou BD ( snif! :o ) font beaucoup moins réagir que "racisme", "Le pen" et autres choses très enrichissantes.

Si les gens avaient plus de culture, on n'en serait pas là!

Mais c'est vrai que se cultivé, ce n'est pas très tendance.

Yop!

Je serais plus prudent sur ce sujet.

En effet, le passé à montré que la culture n'empechait pas la xénophobie ou la violence; c'est d'ailleurs un constat assez alarmant de voir que beaucoup de gens à l'intelligence, au talent, à la culture immense font partie de mouvements radicaux.

Je pense que la culture peut être utilisée pour n'importe quelle idéologie.

Je sais que la précédente intervenant risque de ne pas être d'accord mais je vais quand même citer un exemple tout simple.

Le cinéma de Zhang Yimou, est une sorte de patchwork rempli à rabord d'esthétisme. Son cinéma est essentiellement esthétique, c'est le mot qui lui conviendrait le mieux. Mais au delà de l'onirisme certain et trés appuyé dans la structure narrative de par sa forme, et d'un texte "shakespearien" dramaturgique qui n'est pas sans rappeler le classicisme du cinéma hong-kongais de ces derniers temps (revenant au gout du jour), il est évident, que Yimou, malgré une maitrise de son art impressionante, crée des oeuvres pouvant être interpretées de beaucoup de manières différentes. Et il va sans dire que certains obsevateurs aux moeurs tendancieux peuvent retenir de ces oeuvres seulement l'image, admirative, contemplative, quasi-"lunaire" du concept du Chef, du dirigeant...de l'homme fort. Je me souviens de la fin de Hero...mon dieu, mais elle est idéologiquement choquante. :o

Cela n'empeche que Yimou est un grand réalisateur.

Modifié par Doctor House

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Li Lili Membre 39 messages
Forumeur balbutiant‚ 43ans
Posté(e)
Oui! Et c'est drôle de voir que les termes culture, art, ou BD ( snif! :o ) font beaucoup moins réagir que "racisme", "Le pen" et autres choses très enrichissantes.

Si les gens avaient plus de culture, on n'en serait pas là!

Mais c'est vrai que se cultivé, ce n'est pas très tendance.

Yop!

Je serais plus prudent sur ce sujet.

En effet, le passé à montré que la culture n'empechait pas la xénophobie ou la violence; c'est d'ailleurs un constat assez alarmant de voir que beaucoup de gens à l'intelligence, au talent, à la culture immense font partie de mouvements radicaux.

Je pense que la culture peut être utilisée pour n'importe quelle idéologie.

Je sais que la précédente intervenant risque de ne pas être d'accord mais je vais quand même citer un exemple tout simple.

Le cinéma de Zhang Yimou, est une sorte de patchwork rempli à rabord d'esthétisme. Son cinéma est essentiellement esthétique, c'est le mot qui lui conviendrait le mieux. Mais au delà de l'onirisme certain et trés appuyé dans la structure narrative de par sa forme, et d'un texte "shakespearien" dramaturgique qui n'est pas sans rappeler le classicisme du cinéma hong-kongais de ces derniers temps (revenant au gout du jour), il est évident, que Yimou, malgré une maitrise de son art impressionante, crée des oeuvres pouvant être interpretées de beaucoup de manières différentes. Et il va sans dire que certains obsevateurs aux moeurs tendancieux peuvent retenir de ces oeuvres seulement l'image, admirative, contemplative, quasi-"lunaire" du concept du Chef, du dirigeant...de l'homme fort. Je me souviens de la fin de Hero...mon dieu, mais elle est idéologiquement choquante. :o

Cela n'empeche que Yimou est un grand réalisateur.

Zhang Yimou est un cinéaste officiel et commercial, la fin était simplement choquante d'un point de vue occidentale. Et ce n'est rien à côté de d'autres films. Le cinéma chinois a toujours eu une connotation, une visée politique, dès les films muets. J'ai vu des films féministes (mais des vrais de vrais) réalisés dans les années 30, des films de propagande de l'époque Mao (avant la révolution culturelle), certains sont très bien faits, devenus même des classiques tirant le meilleur parti de ce que le cinéma peut offrir, au niveau des prises de vues, du montage, de l'éclairage, de la musique etc etc...

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Zhang Yimou est un cinéaste officiel et commercial,

C'est bien sur trés réducteur est complètement faux. J'en ai pour preuves que les CDC l'ont toujours reconnu comme étant un grand artiste du cinéma chinois.

Enfin, cela ne change pas que faire des films commerciaux ne veut pas dire auteur, ni artiste (Kitano est reconnu pour son indépendance et son style, c'est un cinéaste-auteur, et aprés je pourrais énumérer les Scorses, les Coppola etc etc...les realisateurs commerciaux, ça ne veut ici rien dire.

la fin était simplement choquante d'un point de vue occidentale.

Non, elle était choquante d'un point de vue démocratique. Elle est nauséabonde et dégoutante, je n'avais pas vu ce genre de morale encore dans un film de notre époque...il faut revenir a des temps douteux pour se souvenir de ça.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

D'un point de vue démocratique, j'ai fait une faute d'orthographe lors de mon précédent message et je m'en excuse.

On ne peut juger le cinéma asiatique que de notre côté occidental. Et donc démocratique. Nous sommes nés là-dedans et il est bien difficile de s'en extraire puique c'est notre culture.

Pour ce qui est de la culture et de la bêtise, en effet ce n'est pas incompatible.

Mais la culture ouvre une voie vers la connaissance de l'autre et permet justement de dépasser la bêtise première.

Et pour ce qui est de la démocratie, je trouve étrange que ce dogme ne soit pas remis en cause. On s'obstine à croire que c'est l'idéal de société et l'on oublie de chercher une solution peut être meilleure et qui n'existe pas encore.

De plus on veut l'imposer à des peuples, asiatiques et arabes, qui n'ont pas du tout ça dans leur univers.

La culture, c'est aussi ce qui forge un peuple et l'on devrait bien s'y pencher un peu si l'on veut :o ressouder la France. :o

Et en plus, c'est bientôt les élections...

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Li Lili Membre 39 messages
Forumeur balbutiant‚ 43ans
Posté(e)
Zhang Yimou est un cinéaste officiel et commercial,

C'est bien sur trés réducteur est complètement faux. J'en ai pour preuves que les CDC l'ont toujours reconnu comme étant un grand artiste du cinéma chinois.

Et bien non, ce n'est pas faux, Zhang Yimou a toujours été un cinéaste officiel. Ses films ont toujours été approuvés par le bureau de la censure chinoise, contrairement à d'autres de sa génération, comme Tian Zhuangzhuang et ceux de la 6ème génération, celle d'après Tiananmen. Ses derniers films, comme ceux de Chen Kaige, autre représentant du cinéma officiel chinois de maintenant, sont entièrement approuvés par les autorités chinoises, de plus Zhang Yimou es officiellement le directeur général des cérémonies d'ouverture et de clôture des JO! Donc, je suis bien désolée mais Zhang est un cinéaste officiel.

Enfin, cela ne change pas que faire des films commerciaux ne veut pas dire auteur, ni artiste (Kitano est reconnu pour son indépendance et son style, c'est un cinéaste-auteur, et aprés je pourrais énumérer les Scorses, les Coppola etc etc...les realisateurs commerciaux, ça ne veut ici rien dire.

La particularité avec la Chine est de jouer avec la censure, puisque il faut l'approbation du bureau de censure avant qu'un film soit tourné en Chine, et encore une après, une fois le film réalisé. Cependant, beaucoup de films ne passent même plus par le bureau de censure, ce sont des films souvent tournés en DV, et n'ont aucun soutien bien évidement des autorités chinoises et ont des difficultés à être vus en Chine , bien que cela change maintenant, et même très vite, non seulement parce que des réseaux indépendants se sont formés, des modes de distribution parallèle se développent et de toute manière avec le marché de dvds pirates, on trouve tout son bonheur, tous les films....

Sinon, oui, on peut faire des films commerciaux et être un cinéaste d'auteur, et cela va de même pour la Chine, Jia Zhangke, considéré comme l'un des chefs de fil de la 6ème génération, et ayant réalisé ses premiers films, jusqu'a The World, hors système officiel, réalise des films approuvés par la censure et est toujours un cinéaste d'auteur (Still Life a été primé Lion d'Or à Venise), ses films sortent en salle (difficilement) en Chine depuis. Mais le cas de la Chine est vraiment différent du cinéma européen ou américain et le mot "indépendance" n'a pas du tout la même résonnance.

la fin était simplement choquante d'un point de vue occidentale.

Non, elle était choquante d'un point de vue démocratique. Elle est nauséabonde et dégoutante, je n'avais pas vu ce genre de morale encore dans un film de notre époque...il faut revenir a des temps douteux pour se souvenir de ça.

Démocratique ? Mais pour la Chine, si une telle notion existe, elle n'est sûrement pas la même qu'en Occident.... De plus, ce n'est rien à côté de d'autres films, ils font encore des films d'opéra révolutionaire, des films en honneur des héros révolutionnaires etc etc.. mais les films occidentaux, et notamment américains, ne font-ils pas la même chose, à leurs manières ?

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Black Wolf Membre 234 messages
Forumeur activiste‚ 51ans
Posté(e)

Première question que je me pose : qu'est-ce que la culture ? J'ai bien regardé dans le dictionnaire, j'ai même quelques souvenir d'antan mais je préfère encore verser dans l'art. Pour moi la culture serait un ensemble de manifestations et de productions issues de la cognition créative des groupes et des personnes. Effectivement, celle-ci ne peut se résumer à l'art. Mais la question que pose un autre participant (en fait il affirme mais je la pose) est : y doit il y avoir un facteur esthétique ou hédoniste dans la culture en général et dans l'art en particulier. Tout dépend de la façon dont on souhaite aborder les choses. Si je suis untel qui sort d'une journée de boulot chiante, je souhaiterais peut-être (parce que ce n'est pas toujours le cas) me diriger vers un centre des expositions qui m'apportera un minimum de bien être. Voilà pour la démarche hédoniste et récréative. Mais si je suis le philosophe, le psychanalyste ou le sociologue, je chercherais plus à me diriger vers un moyen d'expression qui me donne la température des personnes ou des groupes que j'étudie. Et rien n'empêche qui quidam adopte cette démarche par intérêt personnel.

Une ¿uvre peut donc se juger en fonction de plusieurs facteurs, l'esthétique soit, mais ça n'est pas le seul. A priori nous vivons dans une société ou l'art et la culture sont vécus comme de simples passe temps. De là l'impossibilité de percevoir en dehors du beau¿

Il y a des idées qui circulent en matière de culture. Il y a par exemple : les films « américains » sont tous des merdes commerciales. Il y a aussi : le populo moyen n'aime pas ce qui est trop intellectuel. Ce sont des idées qui ont la part belle et pourtant elles sont fausses. Le quidam aime les grandes ¿uvres quand on lui donne les moyens d'y accéder. Il faut voir la queue longue de plusieurs centaines de mètres quand le Louvre ouvre gratuitement ses portes. Il faut voir le monde qu'il y a dans certains théâtres de banlieue quand ils jouent des ¿uvres classiques.

Autre question que je me pose : faut-il un ministère de la culture ? Aucun doute, cela part d'un bon sentiment. Mais n'y a-t-il pas un danger à ce que l'état mette son grain de sable dans l'affaire ? évidement les artistes ont besoin d'être aidé. Alors je ne sais pas, je pose juste la question. J'aimerais bien avoir l'avis des artistes.

C'est là que tu te trompes , chacun n'est pas un artiste qui s'ignore et c'est trés trés heureux . Le quidam en a marre qu'on brade le mot "artiste" , qu'on lui fasse le coup du "tout le monde peut créer" et qu'à partir de cette idée toutes les merdes fleurissent comme fleurs au printemps , le véritable artiste est rare , extrêmement rare .

Le quidam cherche justement l'artiste , celui qui fait ce que l'immense majorité ne pourrait pas faire .

Les plus grands artistes de l'Histoire ne sont pas devenus ainsi par l'oppération du saint esprit, mais par leur éducation et leur instruction. Il en a fallu du temps pour batir un Beethoven ou un Michel Ange. On les a instruit des le plus jeune âge et ils n'ont jamais cessé de travailler toute leur vie... :o

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