Quiddité et Haeccéité

Je viens de découvrir la différence entre ces deux termes, et j'ai envie de vous le partager.

La quiddité, en gros, c'est ce qui fait qu'une chose, un être est ce qu'il est. C'est son essence impersonnelle. Par contre, l'haeccéité, c'est ce qui fait qu'une chose ou un être est cette chose-là, cet être-là et pas une autre. C'est sa "signature existentielle". Quand on aime quelqu'un, c'est en tant qu'il est une haeccéité.

Et par exemple, on pourrait dire que dans une encyclopédie de psychologie de l'enfant, on trouve des cas dont la quiddité est "les enfants de tel âge"; par contre quand on a un enfant à soi, un fils ou une fille, on trouve quelqu'un dont l'haeccéité est d'être NOTRE ENFANT, avec sa façon de sourire, de s'endormir, de se mettre en colère, de dire "papa" ou "maman"...

Cherchons d'autres exemples... J'en ai trouvé un beau : dans l'album de Tintin : "L'oreille cassée", les milliers d'exemplaires du fameux fétiche Arumbaya on tous la même quiddité... Mais le seul vrai fétiche, celui qui a été volé au début de l'histoire, est unique : son haeccéité fait l'objet des recherches de Tintin. Et symboliquement : lui seul contient un diamant... qui a d'ailleurs disparu au fond de la mer.

@Black3011

Je dirai alors que la Quiddité du Bien, Créateur de tout sauf de la souffrance, est de faire le moins souffrir et Son haeccéité c'est d'être le Bien et non pas la souffrance.

il y a une heure, Black3011 a dit :

Je viens de découvrir la différence entre ces deux termes,

Et moi, je viens de les découvrir. En 70 ans sur cette planète je ne les ai jamais entendu ou lu.

il y a une heure, Black3011 a dit :

l'haeccéité

Restons simples, Eccéité.

On en apprend tous les jours.

Merci.

Il y a 5 heures, Phylou a dit :

Et moi, je viens de les découvrir. En 70 ans sur cette planète je ne les ai jamais entendu ou lu.

bonjour,

... idem !

ce ne sera pas facile de les caser dans une discussion ....

bonne journée ( qui "promet" d'être pluvio-venteuse ) 

Il y a 7 heures, Phylou a dit :

Restons simples, Eccéité.

Non, "eccéité" viendrait du latin "ecce", "voici", alors que "haeccéité" vient de "haec", "cette". On a tendance actuellement, paraît-il, à utiliser l'orthographe que tu proposes avec un smiley de petit saint pour tenter de me convaincre... Mais non, désolé, c'est une erreur ! 

@Black3011

Peut-être que je n’ai pas été assez clair dans mon message précédent.
J’ai compris les deux termes que tu présentes ainsi, pour le Créateur qui crée tout sauf la souffrance :

pour le dire simplement :

– la quiddité, c’est l’essence (ce qu’est une chose en général),

– l’haeccéité, c’est sa singularité irréductible (le fait d’être cet être précis).

Dans ce cadre, quand j’applique cette distinction au Bien, je dis que sa quiddité, son essence, est la non-souffrance ; et que son haeccéité, sa singularité irréductible en tant que cet être précis, consiste à être le Bien lui-même — et non pas la souffrance — dans chacune de ses manifestations concrètes.

il y a une heure, Black3011 a dit :

Non, "eccéité" viendrait du latin "ecce", "voici", alors que "haeccéité" vient de "haec", "cette". On a tendance actuellement, paraît-il, à utiliser l'orthographe que tu proposes avec un smiley de petit saint pour tenter de me convaincre... Mais non, désolé, c'est une erreur ! 

Moi, ce que j'en sais c'est ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Eccéité , pour le reste je n'en ai rien à cirer.

Il y a 5 heures, Phylou a dit :

Moi, ce que j'en sais c'est ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Eccéité , pour le reste je n'en ai rien à cirer.

Je reconnais que l'orthographe "eccéité" est apparemment très usitée. Bon, d'un point de vue étymologique, "voici" ou "celle-ci" (se référant à une chose) peuvent tous les deux se défendre. Admettons. Donc je m'incline face au grand nombre de mes "opposants". Mais je préfère quand même mon "haeccéité" : c'est comme ça que je l'ai lu la première fois (référence : Frédéric NEF, "Traité d'Ontologie pour les non-philosophes (et les philosophes)", Folio essais, 2009, p. 64. 

Quiddité, eccéité, etc., de façon générale et en " un " mot : le problèmes des universaux. Et c'est absolument au rayon " philo " !  

il y a une heure, Black3011 a dit :

Mais je préfère quand même mon "haeccéité" : c'est comme ça que je l'ai lu la première fois (référence : Frédéric NEF, "Traité d'Ontologie pour les non-philosophes (et les philosophes)", Folio essais, 2009, p. 64.

C'est la première fois de ma vie que je vois cette orthographe. J'ai fais la connaissance de la quiddité, etc., entre 17 et 20 ans (pour l'ontologie scolastique ça sera quelques années plus tard) et j'en ai 56. Je ne connais pas Frédéric Nef (je vais aller jeter un oeil). Encore heureux qu'on a le droit d'innover en philosophie, mais c'est comme le reste, faut le justifier. Si c'est lui qui propose cette orthographe, il doit se justifier.

Il y a 13 heures, Black3011 a dit :

Non, "eccéité" viendrait du latin "ecce", "voici", alors que "haeccéité" vient de "haec", "cette".

O.K., j'entends l'explication pour l'ajout, avec contraction, de " haec ", mais quand on connait " eccéité ", ça ne change rien. 

Il y a 5 heures, Neopilina a dit :

C'est la première fois de ma vie que je vois cette orthographe. J'ai fais la connaissance de la quiddité, etc., entre 17 et 20 ans (pour l'ontologie scolastique ça sera quelques années plus tard) et j'en ai 56. Je ne connais pas Frédéric Nef (je vais aller jeter un oeil). Encore heureux qu'on a le droit d'innover en philosophie, mais c'est comme le reste, faut le justifier. Si c'est lui qui propose cette orthographe, il doit se justifier.

"Il est alors assez tentant de chercher du côté des poètes une philosophie de la nature qui revalorise les concepts d'influence, de sympathie, d'harmonie. Nancy Cartwright qui est sensible à l'incohérence du monde se tourne ainsi dans The Dappled World vers la poésie, de Gérard Manley en l'occurrence, poète jésuite métaphysicien qui a privilégié l'inscape des choses au détriment du landscape romantique, inscape  qui se confond avec la fine pointe de l'haeccéité*, contemplée et célébrée dans le détail des formes naturelles et exprimée dans l'accentuation de ses poèmes, qui utilisent un mètre propre".

L'astérisque renvoie au glossaire :

HAECCÉITÉ : de haec, ceci, essence individuelle d'un objet, au sens où elle est essentielle à son objet et désigne "la propriété pour cet objet d'être cet objet même" (Plantinga). etc. 

L'auteur oppose ensuite haeccéité et quiddité, comme je l'ai repris dans le présent fil. Donc sa justification consiste à fournir l'étymologie du mot. Et en tout cas il est certain que cette orthographe est admise par l'Académie !

PS : le mot "haeccéité" ne figure pas dans le Larousse de 1994, mais si on tape le mot sur Google, on le trouve :

eccéité ou haeccéité ? - Recherche

il y a 55 minutes, Neopilina a dit :

O.K., j'entends l'explication pour l'ajout, avec contraction, de " haec ", mais quand on connait " eccéité ", ça ne change rien. 

Comme tu le dis, la "cette"-ité ou la "voici"-ité, ça revient quasi au même !

Revenons donc au sujet de l'haecceité. Auriez-vous (je m'adresse à tous) d'autres jolis exemples ?

Quiddité : un livre

et

Haeccéité : le livre que je lis en ce moment à la lumière de mon téléphone.