Lutte contre le masculinisme : un rapport alerte sur le "retard préoccupant" de la France

Il y a 14 heures, garthriter a dit :

Moi je trouve au contraire que ta méthode consistant à attaquer non pas l'argumentaire mais la personne en le traitant de réac, est vraiment pathétique.
L'arguement est sensé ! Penses-tu que 100 % des gens sont bienveillants ? J'espère que tu n'es pas assez naïf pour le penser.
Rendu là, entre les gens malveillants qui vont faire exprès d'y mettre des informations fausses, les gens qui, en toute bonne foi, y mettent des informations erronées, bien évidemment qu'il y aura beaucoup de choses fausses. Et il y a une troisième catégorie entre les deux mélangeant à la foi la mauvaise foi, la conviction d'avoir raison.

Et le fait que les concepteurs des IA s'en servent comme source n'est en rien un argument sur sa fiabilité !!!

Les sources de l'IA, c'est presque 60 % Wikipédia et Reddit. Je connais bien Reddit...misère...
La raison pour laquelle les IA se servent de wiki, c'est avant tout à cause de la masse phénoménale de connaissance qui y est disponible, et sur un seul site. Ca simplifie grandement le travail.

Non !

Un exemple.
- Tu connais Alan MacMasters ? Le gars qui a inventé le grille pain ? En tout cas c'est ce que disait wikipédia (et repris même par des professeurs, journaux et livres), pendant près de 10 ans. Jusqu'à ce qu'un étudiant découvre que c'est faux.
Non pas parce qu'il avait une thèse en grille pain... mais parce qu'il s'est aperçu que la photo du fameux Alan MacMasters qui était en illustration était un peu bizarre et a remarqué que c'était une photo qui avait été travaillée.
C'était tout simplement un hoax mis en ligne par des étudiants pour s'amuser. S'ils n'avaient pas fait l'erreur de mettre une photo, ça aurait pu rester sur wiki encore quelques années/décennies et repris par tout le monde, y compris l'IA.

- En 2020, on a découvert qu'un type a vandalisé Wikipédia en écrivant/modifiant plus de 20 000 articles en écossais. Langue qu'il ne connaissait absolument pas, inventant même des mots. Et le mec était je crois admin... Ca a duré 9 ans !

La bienveillance peut être largement contrebalancée par....la masse !!!! Des gens qui ne sont pas payés, font des trucs bénévolements, ne pourront jamais consacrer assez de temps à ça, c'est un travail de sysiphe !!!

C'est comme les gens qui en parlant de Linux assurent que c'est sécurisé car les programmes sont en open source et donc peuvent être vérifiés par tout le monde. Ca c'est la théorie.
En pratique oui et non. Parce que t'as pas des millions de gens dont le seul loisir est de vérifier, revérifier, revérifier à chaque changement, des dizaines de milliers de lignes de code complexes.
Et c'est comme ça que des failles dans des bibilothèques sont intégrées dans des applications et des systèmes pendant des années.

Nous ne nous convaincrons pas l'un l'autre mais ce n'est pas grave, la diversité d'opinion est une bonne chose.

Tu as tout de même fait un effort en apportant des informations au problème, j'ai appris des choses dans ce que tu as apporté. Cependant, je reste sur ma version que wikipedia est une très bonne chose et que ses informations sont fiables. Sans y passer des heures, je te donne tout de même les raisons. Dans ton argumentaire, tu évoques que des petits malins viennent mettre la pagaille, mais pas qu'il y a des gens sérieux qui corrigent, c'est important.

Notamment sur le facteur temps, au cours duquel les corrections et l'usage l'emportent. Les exemples que tu as fourni, plus d'autres qui sont documentés, ne sont qu'un tout petit nombre. L'article que tu cites évoques que le canular a duré cinq ans et qu'il y a eu 7 autres canulars qui ont duré autant ou plus. Wikipedia héberge 65 millions d'articles. Si tu faisais 65 millions de discours dont 7 contenant des erreurs et qu'on te réponde "tu ne dis que des bêtises, je ne t'écoute pas" tu trouverais ce jugement juste ?

Sur le facteur pertinence aussi. Pour qu'un canular fonctionne, il faut choisir un sujet obscur que personne ne consultera. Dès que l'info devient un peu connue, la vérification passe dessus. C'est un système qui autorise les bêtises sur ce que personne ne lit et maximise la fiabilité sur ce que les gens consultent. Sur des sujets suivis et/ou établis comme les règles mathématiques ou chimiques, pas d'erreurs.

Mais comme je disais, nous ne convaincrons pas, c'est une question de prémisses. Tu choisis que le participatif est négatif alors que j'ai choisi de voir l'inverse. Et en fait, je me demandais pourquoi on en était venu à parler de wikipedia sur ce fil. C'est parce que quelqu'un a fourni un lien parlant du mot "masculiniste" et que quelqu'un a répondu que la page wikipedia suffirait.

Du coup, "départager" nos deux visions est très simple, nous avons deux points de vue mais il n'y a qu'une réalité. Tu dis que wikipedia n'est pas fiable, je te demande de me fournir un lien vers une page wikipedia.com qui contient quelque chose de faux, soyons factuel. En outre, restons sur le sujet, peux-tu me dire sur la page du masculinisme ce qui s'y trouve qui est faux ?

@ashakul'article sur le masculinisme de wikipédia parle bien des actes violents de ce mouvement

.https://fr.wikipedia.org/wiki/Masculinisme

Il y a 3 heures, Flower00 a dit :

@ashakul'article sur le masculinisme de wikipédia parle bien des actes violents de ce mouvement

.https://fr.wikipedia.org/wiki/Masculinisme

Certes, et je ne crois pas que ce soit faux.

Ni en contradiction avec ma propre formulation : "les idéologies sont les mêmes mais hommes et femmes sont différents et les hommes sont plus prompts à passer à l'action".

il y a 3 minutes, ashaku a dit :

Certes, et je ne crois pas que ce soit faux.

Ni en contradiction avec ma propre formulation : "les idéologies sont les mêmes mais hommes et femmes sont différents et les hommes sont plus prompts à passer à l'action".

Les féministes revendiquent leurs droits alors que les masculinistes veulent instaurer un climat de peur 

il y a 8 minutes, Flower00 a dit :

Les féministes revendiquent leurs droits alors que les masculinistes veulent instaurer un climat de peur 

Il y a aussi des féministes, affichées comme telles, qui vont plus loin que ça, et des hommes qui revendiquent simplement des droits en tant qu'hommes (typiquement sur les questions de garde d'enfant après séparation).

Il y a 14 heures, Morfou a dit :

https://www.publicsenat.fr/actualites/societe/michelle-perrot-dans-notre-histoire-la-question-du-pouvoir-accorde-aux-femmes-a-sans-cesse-ete-repoussee

 Les radicaux de gauche s’imaginaient que les femmes, plutôt conservatrices et sous l’influence de l’Eglise [...] risquaient d’entraîner la République vers la droite 

Michelle Perrot, historienne spécialiste de l’histoire des femmes

 

Pourquoi ce rejet systématique de la part des sénateurs ?

À l’époque, le Sénat est une assemblée beaucoup plus conservatrice que la Chambre des députés. Pour protester, la féministe Louise Weiss s’était d’ailleurs enchaînée aux grilles du Palais du Luxembourg. Dans une moindre mesure, il y a aussi le rôle des radicaux de gauche qui parlaient de ‘péril noir’, en référence à la couleur de la soutane des curés. Ils s’imaginaient que les femmes, plutôt conservatrices et sous l’influence de l’Eglise – ce qui n’était pas totalement faux -, risquaient d’entraîner la République vers la droite. C’est l’une des raisons pour lesquelles Léon Blum, pourtant féministe, n’a pas accordé le droit de vote aux femmes en 1936. Il était à la tête d’une coalition tripartite à laquelle appartenaient les radicaux de gauche.

Genre c'est de la faute des femmes si le monde va mal ? Pfff

à l’instant, yagmort a dit :

Il y a aussi des féministes, affichées comme telles, qui vont plus loin que ça, et des hommes qui revendiquent simplement des droits en tant qu'hommes (typiquement sur les questions de garde d'enfant après séparation).

La garde des enfants ça se passe chez le juge 

il y a 4 minutes, Flower00 a dit :

Les féministes revendiquent leurs droits alors que les masculinistes veulent instaurer un climat de peur 

Les hommes et les femmes sont différents. Va falloir l'intégrer un jour, celle-là. Les masculinistes ne veulent pas instaurer un climat de peur, ils veulent la même chose que les féministes, la suprématie de leur sexe. Il se trouve qu'en conséquence un climat de peur est instauré par les actions des masculinistes. Tu en parles comme si c'était prémédité et comme si tu pouvais accéder la pensée intime des masculinistes, es-tu réellement télépathe ou projettes-tu tes peurs sur de l'inconnu ?

Hommes et femmes ne voient pas pareils, ne pensent pas pareils et ne sont pas pareils. Le jugement d'une femme sur le comportement des hommes n'est pas le jugement d'un homme sur le comportement des hommes. Et on peut faire toutes les combinaisons homme/femme dans cette phrase.

Dresser la liste des différences homme/femme ne mène nulle part. Il faut simplement constater et accepter cette différence. Les solutions d'égalité entre homme et femme doivent être crées à un autre niveau, où il est possible de les mettre en égalité. Par exemple, "les interactions avec la société", ça c'est quelque chose qui est égal entre homme et femme.

il y a 1 minute, ashaku a dit :

Les hommes et les femmes sont différents. Va falloir l'intégrer un jour, celle-là. Les masculinistes ne veulent pas instaurer un climat de peur, ils veulent la même chose que les féministes, la suprématie de leur sexe. Il se trouve qu'en conséquence un climat de peur est instauré par les actions des masculinistes. Tu en parles comme si c'était prémédité et comme si tu pouvais accéder la pensée intime des masculinistes, es-tu réellement télépathe ou projettes-tu tes peurs sur de l'inconnu ?

Hommes et femmes ne voient pas pareils, ne pensent pas pareils et ne sont pas pareils. Le jugement d'une femme sur le comportement des hommes n'est pas le jugement d'un homme sur le comportement des hommes. Et on peut faire toutes les combinaisons homme/femme dans cette phrase.

Dresser la liste des différences homme/femme ne mène nulle part. Il faut simplement constater et accepter cette différence. Les solutions d'égalité entre homme et femme doivent être crées à un autre niveau, où il est possible de les mettre en égalité. Par exemple, "les interactions avec la société", ça c'est quelque chose qui est égal entre homme et femme.

Si les hommes sont violents, il faudrait qu'ils se calment

il y a 1 minute, Flower00 a dit :

Si les hommes sont violents, il faudrait qu'ils se calment

Et si LES femmes sont vilaines, aussi. 

Quand ça veut pas ça veut pas décidément... 

La pire de toutes ici en France, c'est Alice Coffin. Et jamais elle n'a appelé à tuer les hommes. Elle a appelé à les invisibiliser, ça oui, mais jamais à les tuer. Je n'ai jamais entendu une femme appeler à tuer les hommes.

Il faut arrêter de dire que c'est la même chose, ces hommes-là, eux, appellent à tuer les femmes, et certains le font ! 

il y a 2 minutes, Orian a dit :

Et si LES femmes sont vilaines, aussi. 

ça....

il y a 9 minutes, Flower00 a dit :

La garde des enfants ça se passe chez le juge 

Et?

il y a 10 minutes, Flower00 a dit :

La garde des enfants ça se passe chez le juge 

C'est donc bien un problème de droit.

il y a 3 minutes, January a dit :

Quand ça veut pas ça veut pas décidément... 

La pire de toutes ici en France, c'est Alice Coffin. Et jamais elle n'a appelé à tuer les hommes. Elle a appelé à les invisibiliser, ça oui, mais jamais à les tuer. Je n'ai jamais entendu une femme appeler à tuer les hommes.

Il faut arrêter de dire que c'est la même chose, ces hommes-là, eux, appellent à tuer les femmes, et certains le font ! 

ça....

 

Les invisibiliser...et après ça se plaint de la riposte...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Les invisibiliser...et après ça se plaint de la riposte...

Rien qui mérite la mort

C'est fou de défendre le masculinisme comme ça, incroyable. C'est troller c'est pas possible. 

C'est évident qu'il faut tirer la sonnette d'alarme ! Non mais qui a envie d'une tuerie à la Isla Vista ??? Renseignez vous non mais c'est pas possible !  

Mooh.. l'était juste frustré, il voulait juste avoir les mêmes droits que les femmes... Non mais ! 

Je vous présente Eliott Rodger, gentil garçon... 

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Et?

Les mascu se font justice eux même 

Le mec qui a été arrêté à Bordeaux, il y a deux ans (bouffé son nom), sa prés sur facebook : 

« Condamné à l’Incel dream (au rêve « incel ») depuis bientôt 6 ans. HAIL ELLIOT RODGER ! ».

Mais faut pas s'inquiéter.

Et les féminicides on en parle ou pas ? 164 en 2025. Parmi ces criminels, il y en a qui ont la haine de la femme, et ils sont bien nourris avec les contenus des mascus sur le net !

il y a 8 minutes, January a dit :

C'est fou de défendre le masculinisme comme ça, incroyable. C'est troller c'est pas possible. 

C'est évident qu'il faut tirer la sonnette d'alarme ! Non mais qui a envie d'une tuerie à la Isla Vista ??? Renseignez vous non mais c'est pas possible !  

Mooh.. l'était juste frustré, il voulait juste avoir les mêmes droits que les femmes... Non mais ! 

 

Je vous présente Eliott Rodger, gentil garçon... 

Exact, voilà où peut entrainer une haine extreme. 

il y a 3 minutes, January a dit :

Le mec qui a été arrêté à Bordeaux, il y a deux ans (bouffé son nom), sa prés sur facebook : 

« Condamné à l’Incel dream (au rêve « incel ») depuis bientôt 6 ans. HAIL ELLIOT RODGER ! ».

 

Mais faut pas s'inquiéter.

Et les féminicides on en parle ou pas ? 164 en 2025. Parmi ces criminels, il y en a qui ont la haine de la femme, et ils sont bien nourris avec les contenus des mascus sur le net !

Pas persuadée..déjà faut savoir que ces contenus existent...ce sont plus des histoires en rapport avec la famille, le couple concerné...

La violence de ces hommes n'est que la haine, la jalousie, la perte de contrôle etc. envers LA  compagne...

Faut pas tout mélanger...