Croyez-vous au miracle?

ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
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Pourquoi pas ? après tout, la science ne peut tout expliquer ! Par exemple, la naissance de la vie sur Terre. Actuellement, la science n'émet que des hypothèses, mais pas de certitudes absolues. Il en va de même pour le Big-Bang. On sait à priori que l'Univers est né d'une contraction moléculaire, mais nul à ce jour ne peut dire d'où pourrait venir la molécule originelle.

Qui te dis qu'il y a une "mollécule originelle"? Peut être que tout existe depuis la nuit des temps, qu'il n'y a pas de "début"... :o

Sur le sujet, j'y crois pas trop non plus...

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Pourquoi pas ? après tout, la science ne peut tout expliquer !

La science n'explique pas tout, mais la religion explique encore moins.

La religion cherche des trucs inexpliqué, et pose l'étiquette "miracle" dessus. Cette méthodologie est plus que discutable.

Pour en revenir à cette guérison "miraculeuse", cela ressort de la foi de chacun et je mets au défi quiconque de me prouver qu'il ne s'agit pas d'un miracle.......

"Ce qui est affirmé sans preuves, peu être réfuté sans preuve"

Euclide.

Il n'y a pas l'ombre d'un indice qui permettrait de penser qu'il s'agit effectivement d'un miracle.

Aucun miracle de Lourde attesté par l'Eglise Catholique n'a put être remise en cause par les "scientifiques". (Dont d'ailleurs leur validation est obligatoire pour attesté le miracle.)

D'un autre côté, l'Eglise pourrait prendre de vieux meurtres non-élucidés, dire que c'est des miracles, et on aurait le même résultat.

Ce n'est pas parce qu'on ignore quelque chose qu'on doit racconter n'importe quoi dessus.

"L'ignorance est l'ignorance. Nul droit à croire quelque chose n'en saurait dériver."

(Sigmund Freud / 1856-1839 / L'avenir d'une illusion)

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denis_59 Membre 108 messages
Forumeur inspiré‚ 34ans
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un miracle c'est quoi un evenement qui n'a pas d'expliquation rationnel ! ou plutot qu'on a pas trouver de raisons rationnels ! donc pour moi les miracles existent pas ! apres chacun est libre ce qui veut !!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Actuellement, la science n'émet que des hypothèses, mais pas de certitudes absolues.

La religion elle a essayé de donner des "certitudes absolues" sur des tas de sujets, notamment l'origine du monde et l'origine de la vie.

Ces "certitudes" se sont révellées fausses.

La religion prône une version des faits parfaitement invérifiable : pour ne pas prendre de risque.

Mais il est bien facile d'affirmer n'importe quoi, quand, en réalité, on ne sait pas.

Car ne nous leurrons pas, ils n'en savent rien ceux qui parlent de miracle, ils inventent, ils imaginent : Aucun élément ne laisse penser que ce phénomène inexpliqué (s'il est vrai) soit un miracle.

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denis_59 Membre 108 messages
Forumeur inspiré‚ 34ans
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mais les bases de la religion sont insertins ! dieu, jesus existent-ils personne le sait meme pas le vatican donc je trouve qu'ils sont mal placer pour donner des raisons sur certains sujets !! Et quand on sait pas on ne dit rien !! ^^

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usagi Membre+ 240 635 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
:o cest pas tres etonnant que des medecins de Lourdes attestent les " Miracles " quant ont sait le pognon generé par ce " Bizness " dans la region , hotels , bondieuseries et cierges , tient a propos des cierges savez vous qu'un seul fabriquant a le monopole pour la totalité des cierges vendus a Lourdes la maison Douste-Blazy ( oui le ministre des affaires qui lui sont etrangeres ) j'vous dit pas le blé que ça represente :o

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)

je crois qu'avant tout la religion sert à donner des regles de vie qui font que l'on a la conscience tranquille, et que à l'aube de la mort, on n'ait pas à la redouter (quoi qu'il y ait apres).

par contre, pas de quoi aller à la messe ou prier...

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

de toute façon, le terme miracle est usurpé dans tous les cas, car on peut opérer des parkinsoniens pour qu'ils aient une rémission totale de symptomes alors boN. Ca n'a rien d'extraordinaire finalement.

La médecine a fait des progrés fous! :o

le Vatican devrait se mettre à la page.

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Pourquoi pas ? après tout, la science ne peut tout expliquer ! Par exemple, la naissance de la vie sur Terre. Actuellement, la science n'émet que des hypothèses, mais pas de certitudes absolues. Il en va de même pour le Big-Bang. On sait à priori que l'Univers est né d'une contraction moléculaire, mais nul à ce jour ne peut dire d'où pourrait venir la molécule originelle.

Pour en revenir à cette guérison "miraculeuse", cela ressort de la foi de chacun et je mets au défi quiconque de me prouver qu'il ne s'agit pas d'un miracle.......

La négation n'est pas à prouver.

Je ne sais pas comment est né l'univers, selon que l'on est déterministe ou quantique mais une chose est sûre, à l'origine de l'univers, il n'y a pas eu de miracle, c'est arrivé c'est tout!

Les miracles j'y croirait si mon patron augmentais demain matin, ou si Sarko se prenait un rateau de première

:o:o

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Je m'éclate sur ce débat!

Je vois que tous les anti-religieux s'en donne à coeur joie, entre prétendut connaissance scientifique et vaste théorie du complot! :o

Aprés le Da-Vinci Code, le Miracle Dévoilé.

La religion elle a essayé de donner des "certitudes absolues" sur des tas de sujets, notamment l'origine du monde et l'origine de la vie.

Ces "certitudes" se sont révellées fausses.

La religion prône une version des faits parfaitement invérifiable : pour ne pas prendre de risque.

Bien La Grenouille. D'un côté, LA Religion (oui, il y'en a qu'une, et qu'un seul courant de pensée... attitude habituelle de la Grenouille qui préfére l'amalgame et le tout-ensemble, c'est plus facile intellectuellement), l'UNIQUE religion qui donne des certitudes à ce point vérifiable que tous le monde voient qu'elles sont fausses, mais la phrase d'aprés, cette même religion prône des faits inverifiables... :o Chercher l'erreur... Enfin, puisqu'ici on est du côté des savants et des rationnels, des "adultes" qui sont "debout", j'ecrase...

C'est drôle comme cette nouvelle peut faire parler. Les uns et les autres ont leur certitude, comme si ils avaient passés leur vie entre la culotte de cette malheureuse Nonne, et les bancs de la fac de medecine...

En fait, miracle ou pas, on n'en sait rien. (Même pas le Vatican qui n'a pas encore statué, étant donné que les scientifiques laïcs ne se sont pas prononcés) Et de plus, on s'en fout. Y croiront ceux qui veulent y croire, pas les autres.

Et la terre continue de tourner.

Modifié par Khris

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Babbou Membre 30 messages
Forumeur balbutiant‚ 73ans
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je pense que le problème du miracle doit se résoudre par une explication purement psychologique, et sans prétendre en avoir suffisamment de connaissances dans cette discipline, je crois pouvoir dire que l'intensité de la foi religieuse du malade ajoutée à la confiance qu'il investit dans la personne ( ou l'objet ) qui va provoquer la guérison contribuent ensemble à la réalisation de ce qu'on appelle un miracle.

j'ai mis " l'objet" entre parenthèses car des guérisons auraient été constatées par l'invocations de saints ou de prophètes ou par une simple baignade dans des eaux soit-disant bénites

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je m'éclate sur ce débat!

Je vois que tous les anti-religieux s'en donne à coeur joie, entre prétendut connaissance scientifique et vaste théorie du complot! :o

Aprés le Da-Vinci Code, le Miracle Dévoilé.

La religion elle a essayé de donner des "certitudes absolues" sur des tas de sujets, notamment l'origine du monde et l'origine de la vie.

Ces "certitudes" se sont révellées fausses.

La religion prône une version des faits parfaitement invérifiable : pour ne pas prendre de risque.

Bien La Grenouille. D'un côté, LA Religion (oui, il y'en a qu'une, et qu'un seul courant de pensée... attitude habituelle de la Grenouille qui préfére l'amalgame et le tout-ensemble, c'est plus facile intellectuellement), l'UNIQUE religion qui donne des certitudes à ce point vérifiable que tous le monde voient qu'elles sont fausses, mais la phrase d'aprés, cette même religion prône des faits inverifiables... :o Chercher l'erreur... Enfin, puisqu'ici on est du côté des savants et des rationnels, des "adultes" qui sont "debout", j'ecrase...

C'est drôle comme cette nouvelle peut faire parler. Les uns et les autres ont leur certitude, comme si ils avaient passés leur vie entre la culotte de cette malheureuse Nonne, et les bancs de la fac de medecine...

En fait, miracle ou pas, on n'en sait rien. (Même pas le Vatican qui n'a pas encore statué, étant donné que les scientifiques laïcs ne se sont pas prononcés) Et de plus, on s'en fout. Y croiront ceux qui veulent y croire, pas les autres.

Et la terre continue de tourner.

Arrête ton char et ton discours de Jésuite.

Tu vas convaincre qui en comparant la contestation de ce soi-disant miracle avec Da Vinci Code ou une quelconque théorie du complot ? Comparaison ridicule et bien sur non-argumentée.

Si je dis "la religion", c'est simplement que c'est un point commun a toutes les religions ou presque. Et oui, on peut difficilement nier le fait que le christianisme (par exemple) ait racconté n'importe quoi sur le monde, notamment dans ses "textes sacrés".

La platitude de la Terre, la Terre qui ne tourne pas autour du Soleil, c'est pas moi quand même :D

Tu m'accuses de contradiction ensuite. Pur argument de Jésuite, tu joues sur les temps présent/passé.

La religion, après avoir dit plein de conneries, décide de parler de trucs invérifiable. C'est un fait, et il n'y a rien de contradictoire.

Sur ces "trucs invérifiables", la religion invente, brode, racconte n'importe quoi, assurée de ne pas être contredite.

Franchement, ce "miracle" il repose sur quoi ? Il n'y a pas l'ombre d'un indice pour dire que si ce fait inexpliqué est bien vrai alors il est bien un miracle.

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
C'est drôle comme cette nouvelle peut faire parler. Les uns et les autres ont leur certitude, comme si ils avaient passés leur vie entre la culotte de cette malheureuse Nonne, et les bancs de la fac de medecine...

Euh...pas pour la nonne, mais pour le reste je sais à peu prés quoi répondre. :o

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Ma chère et tendre Grenouille,

tout d'abord je tiens à te féliciter d'avoir put, une foi de plus, me traiter de Jésuite. ( :o ) Quel serait un débat entre nous sans ta sacro-sainte invective "discours de Jésuite"? Sans doute un débat moins partial. C'est un peu pour ce genre de monomanie que je t'aime.

Et sans proclamer "Ad majorem Dei gloriam", passons à mes réponses, puisque j'imagine que l'amour d'un croyant est pour toi cause d'urticaire.

Tu vas convaincre qui en comparant la contestation de ce soi-disant miracle avec Da Vinci Code ou une quelconque théorie du complot ? Comparaison ridicule et bien sur non-argumentée.

Improbable non-sens que celui-ci. Car si seulement tu avais, dans un instant d'inspiration, pensé à lire l'intégralité des posts de ce débat, tu aurais, sans doute, constaté la profusion submergente d'argument attestant de la nullité de ce miracle possible.

En effet, nous avons comme arguments incontestable et inoposable " Chais pas, en tout cas les millions de morts au nom de la religion auraient bien aimé en profiter des "miracles"...", ou encore "ça m'éttonerait pas que ce soit un coup de pub bien tourné", mais encore cette terrible affirmation "Risible ? j'ai dit risible... à pleurer.". Je passe sur la mauvaise foi des clergyman et la corruption de nos chers scientifiques. Rien à voir donc avec une quelconque théorie du complot ou création de fantasme comme je le souligné...

Face à cela, fi de la définition du miracle, fi d'argument concret montrant en quoi ce miracle n'en est pas un. J'ai envie de répondre, en choeur avec toi et avec l'aide de ta formule passe-partout, "Ce qui est affirmé sans preuves, peu être réfuté sans preuve" Euclide. Car si tu savais comme les autres, ce que signifie vraiment un miracle, tu saurais que la condition essentielle, et par la même incontournable de la validation d'un miracle est que ce phénoméne inexpliqué doit avoir un liens direct avec la priére.

Ce qui détruit d'emblée ton argument principale qui est de dire que l'Eglise explique l'inexpliquable avec la déclaration de ces miracles. Elle marque juste l'intervention de Dieu dans la vie d'un homme, par l'interscétion de sa priére. Et nullement par le simple fait que l'évenement est inexpliquable. Par cela, le miracle devient affaire de croyance, puisque qu'il en appel à la considération de l'existence de Dieu. Aucun rapport donc avec l'explication d'un phénoméne inexpliqué générale par l'appel à l'au-delà, comme tu le prétend, "Mais bon, les religions ont tendance à conclure au miracle dès qu'on ne sait pas quelque chose, un peu comme la foudre qui autrefois était censée être lancée par les dieux." mais il s'agit ici d'un fait totalement ponctuelle et répondant à des critaires particuliers. Tu permettras à l'Eglise de les fixer, et de n'en point consulter tes lumiéres.

La religion, après avoir dit plein de conneries, décide de parler de trucs invérifiable. C'est un fait, et il n'y a rien de contradictoire.

Permet moi de te demander (mais bien souvent les questions te chagrines) quelles sont les arguments de cette thése, qui, dans la suite logique des arguments anti-miracle se pose en "fait", mais n'es pas démontrer? Parce qu'il est aisé de me dire "Comparaison ridicule et bien sur non-argumentée.", mais il l'es encore plus d'affirmer par la suite sans preuve. Quand certains illuminés entendent rétablir le créationnisme, tu crois que c'est un "truc invérifiable"? Encore une phrase toute faite et très peu réaliste. Mais il est evident que quand la phrase commence par "La Religion", le reste ne peu être que philosophie de comptoir.

Je me permet de terminer en disant que les miracles, moi, j'y crois pas trop.

Modifié par Khris

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angelheart Membre 459 messages
Forumeur survitaminé‚ 46ans
Posté(e)
Chais pas, en tout cas les millions de morts au nom de la religion auraient bien aimé en profiter des "miracles"...

:o !

Je suis vraiment sceptique quant à ce miracle. La psychologie n'y serait elle pas pour quelquechose dans ce cas?

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denis_59 Membre 108 messages
Forumeur inspiré‚ 34ans
Posté(e)

moi je sais po si sa existe ou pas la seule chose qui est vrai c'est que les miracles et la religion sont tous les deux des choses que certaines personnes croivent mais pas tous puis on a jamais eu une preuve concreté que cela existe !! la meilleur des solutions s'est de laisser croire ceux qu'y croivent ! :o

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
tu saurais que la condition essentielle, et par la même incontournable de la validation d'un miracle est que ce phénoméne inexpliqué doit avoir un liens direct avec la priére.
Aucun lie avec la prière n'a ici pu être formellement établi.

La seule chose qu'on sait, qui aurait un lien avec la prière est que :

Selon la "miraculée", elle aurait priée au moment de sa guérison.

C'est tout.

Sachant que :

  • Ce lien ne repose que sur un témoignage partial
  • Que de toutes manière, une nonne sa prie souvent, même en dehors des moments de guérison
  • Aucun lien de cause a effet n'a pu être établi, aucun indice n'a été trouvé allant en ce sens.

Il est plus que probable que ce soit soit faux soit un pur hasard.

Et, de toutes manières cela ne change pas grand chose, c'est un pur détail. Il n'en reste pas moins que pour trouver des "miracles" l'Eglise utilise des phénomènes inexpliqué dont le caractère miraculeux reste à démontrer.

La religion, après avoir dit plein de conneries, décide de parler de trucs invérifiable. C'est un fait, et il n'y a rien de contradictoire.

Permet moi de te demander (mais bien souvent les questions te chagrines) quelles sont les arguments de cette thése, qui, dans la suite logique des arguments anti-miracle se pose en "fait", mais n'es pas démontrer? Parce qu'il est aisé de me dire "Comparaison ridicule et bien sur non-argumentée.", mais il l'es encore plus d'affirmer par la suite sans preuve. Quand certains illuminés entendent rétablir le créationnisme, tu crois que c'est un "truc invérifiable"? Encore une phrase toute faite et très peu réaliste. Mais il est evident que quand la phrase commence par "La Religion", le reste ne peu être que philosophie de comptoir.

Ouvre un livre d'histoire, cherche les ms suivants :

Galilée, Autodafé, Atome, inquisition ...

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maaria Membre 564 messages
Forumeur forcené‚ 38ans
Posté(e)

Tout ce monde catholique me semble carrément exotique. Notre église luthérienne est tellement banale... Pas de miracles, pas de saints, pas de reliques, même pas de pape. :o

Les 2 sont des églises chretiennes mais elles restent quand-même loin l'une de l'autre. Chez l'église catholique vous parlez s'il y a des miracles, ici on discute si les pasteurs (masculins) ont le droit refuser de travailler avec les pasteurs (feminins). :o

Pardon, je suis un peu hors de sujet... :D

Pour répondre à la question: non, désolée mais j'arrive pas à croire aux miracles comme ca. Ca pourrait exister, mais uniquement très très loins de toutes les églises.

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lou pétchété Membre 2 486 messages
Pélardon des Cévennes A.O.C‚ 40ans
Posté(e)
Que pensez-vous de la miraculée, Soeur:Marie-Simon-Pierre, qui a guérit subitement de la maladie de Parkinson ?

En ce siècle de violences et d'incompréhensions, le miracle de Dieu peut-il encore se produire?

soeur-crop.jpg

Le vrai miracle eut été qu'avec une telle ganache elle réussisse à se trouver un jules, ce qui lui aurait éviter de rentrer dans les ordres et de se ridiculiser. :( :( :(

Bon je suis méchant mais en fait je m'en fous des élucubrations de l'église (s)catholique :o Si certains voient des miracles en toutes choses et si ça satisfait leur vie tant mieux pour eux :o La seule chose qui me gène c'est que Popol était pas encore mort que déjà, on cherchait une solution pour le béatifier. Donc ils ont pris la première anecdote comme miracle pour arriver à leur fin et ça ça ne fait pas très sérieux :D

Maintenant si soeur Marie-Machin ne sucre plus les fraises c'est parfait pour elle, elle ne risquera plus de se mettre un doigt dans l'oeil en faisant le signe de croix ;) :D :D

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mistaflowww Membre 7 messages
Baby Forumeur‚ 30ans
Posté(e)

je ne crois pas aux miracles mais je pense que le fait d'avoir la foie en Dieu peut en effet beaucoup aider même si cela peut paraitre très poussé sur certains évènements(comme la guérison de parkinson ou autres...)

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