pourquoi la grace dérange

il y a 8 minutes, vampy2023 a dit :

en fait je crois que produire du fruit est une conséquence de la foi, pas un pre requis ...mais je trouve cela bancal ... c'est quand même une condition alors que je crois en l'amour inconditionnel

Pour ma part, je vois les choses ainsi: 

Dieu fait don de la foi, à soi de la rendre "vivante" auprès des autres en oeuvrant pour le Christ.

À quoi rimerait de la garder égoïstement pour soi, sa foi ?

J'ai la foi, j'suis trop contente, je me la garde précieusement pour moi toute seule ??

On ne peut dissocier foi et vie, les deux étant intimement liées, indissociables, l'une (la vie) découlant de l'autre (la foi).

Il y a 3 heures, vampy2023 a dit :

J'ai fais un petit texte (environs 2500 caractères) sur la bible... Dis-moi ce que tu en penses.

Votre proposition me surprend d'autant plus qu'elle ne correspond pas vraiment ni au sujet de ce fil ni à l'intervention à laquelle vous réagissez.

De plus, dire tout ce que j'en pense nous mènerait vraiment très loin du sujet central. Je me contenterai donc de deux détails :

Il y a 3 heures, vampy2023 a dit :

Deux lectures sont possibles : une lecture théologique souvent abstraite, et une lecture simple et pratique...

Il y a aussi la lecture alchimique, hermétique, cabalistique, gnostique, physique.

Les textes inspirés parlent de la substance et de l'essence de Dieu, ce qui est un sujet autrement plus passionnant.

Il y a 3 heures, vampy2023 a dit :

Cela explique la progression morale de la Bible.

Il n'y a aucune progression morale dans la Bible.

Il y a des versets qui, en apparence et au sens superficiel, semblent proposer une certaine morale (“tu ne voleras pas”, etc.), mais les commentateurs juifs et chrétiens ont proposé, pour ce genre de prescriptions, des explications qui vont beaucoup plus loin que la simple morale.

Et c'est sans parler de tous les passages bibliques où les héros transgressent eux-mêmes très nettement les règles morales que l'on croit pouvoir tirer de la Bible...

Il y a 23 heures, vampy2023 a dit :

coucou

 

oui tu as raison ... il faut porter du fruit ... j'avoue que la c'est un passage qui pose problème a ce que je crois 

<

Le Seigneur Jésus-Christ a dit à ses disciples : ce n’est pas vous qui m’avez choisi, c’est moi qui vous ai choisis et établis, afin que vous alliez, que vous portiez du fruit, et que votre fruit demeure

(porter du fruit c'est produire de bons résultats utiles et bénéfiques)

<

Car si nous ne pouvons ni donner, ni transmettre ce que nous avons reçu de la main bénissante du Seigneur : alors notre vie entière n’est en fait qu’un réel échec !

<

et si ce que nous avons reçu n’est pas visible par notre entourage, si les personnes qui nous observent vivre ne peuvent pas saisir la vie éternelle, par le canal que nous sommes, alors nous sommes vraiment des serviteurs inutiles.

<

Ce que nous avons réellement reçu et non pas ce que nous imaginons avoir reçu, non pas ce que nous croyons, ni notre confession de foi, ni ce que nous comprenons, ni ce que nous avons étudié avec soin…mais ce que nous avons réellement reçu.

<

Que le Seigneur puisse faire de nous des disciples utiles afin de ne pas être en ce qui nous concerne des disciples inutiles, en effet : le but ultime d’une vie de disciple de Jésus Christ est de parvenir à porter des fruits bénéfiques qui subsisteront jusque dans l’éternité et des fruits qui rendent gloire à Dieu.

<

Si donc par notre vie d’ici bas nous ne pouvons pas communiquer aux autres ce que nous avons reçu (de la main même de Celui qui est notre Maître et Seigneur) dans ce cas notre vie toute entière n’aura été qu’un feu de paille emporté par le vent !

<

(si nous ne portons pas de fruits personne ne pourra se rassasier à notre contact)

<

Que le Seigneur veuille bien nous qualifier et nous fortifier dans le but qu’il puisse entrer dans son jardin pour y cueillir enfin des fruits savoureux (Cantique des Cantiques).

<

Le Seigneur a dit à ses disciples : beaucoup tout en regardant ne voient pas, ne distinguent pas, ne saisissent pas : et en entendant ils ne comprennent pas.

<

Mais vous vous êtes heureux : parce que vos yeux voient, et que vos oreilles entendent

<

(que celui qui a des oreilles pour entendre : entende)

<

Le 07/12/2025 à 16:09, vampy2023 a dit :

Einstein et pasteur étaient croyants

Tes modèles ne correspondent pas à l’intelligence des peuples d’aujourd’hui. Les personnes que tu cites ont vécu il y a un siècle.  

Le monde d’aujourd’hui n’est plus celui qui fut le leur.

L’intelligence et la Culture ne sont plus de nos jours ce qu’elles étaient il y a un siècle.

Ces personnes placées dans le monde moderne où la science est mille fois plus armée de de leurs jours, auraient une tout autre attitude.

IL n’y a plus que les pays du tiers monde que l’on parvient à recruter des officiants, et toutes les églises de France sont vides le dimanche. Même nos religions et sectes actuelles vont recruter au Congo ou au Pérou.

Il serait temps que les gens intelligents comprennent que Dieu est mort.

Mais, heureusement, cette conviction est largement en route.  

Le 07/12/2025 à 16:14, vampy2023 a dit :

Ainsi, la Bible raconte l’histoire d’un Dieu qui élève l’humanité de la loi externe vers l’amour intérieur inspiré par l’Esprit, conduisant ses enfants vers un ordre divin plus grand que toutes les règles

En aucun cas la Bible ne raconte l’histoire d’un Dieu. Elle raconte l’histoire d’un Peuple. Ce qui n’a strictement rien à voir.  

Si vraiment tu penses ce que tu dis là, seule ma bonne éducation foncière m’empêche de répondre point par point à ton récit fait pour le monde des bisounours.

Tu as simplement oublié que les croyances du  Moyen-âge et les « mystères » de foi, ce sont des plaisanteries qui ne tiennent pas trois minutes devant l’Histoire. La « vraie » histoire. Celle des historiens.

Pas celle des amateurs de contes de fée. Pas celle des histoires stupides même pas capables d’endormir les enfants.

il y a 15 minutes, Témoudjine a dit :

 

Tes modèles ne correspondent pas à l’intelligence des peuples d’aujourd’hui. Les personnes que tu cites ont vécu il y a un siècle.  

 

Le monde d’aujourd’hui n’est plus celui qui fut le leur.

 

L’intelligence et la Culture ne sont plus de nos jours ce qu’elles étaient il y a un siècle.

 

Ces personnes placées dans le monde moderne où la science est mille fois plus armée de de leurs jours, auraient une tout autre attitude.

 

IL n’y a plus que les pays du tiers monde que l’on parvient à recruter des officiants, et toutes les églises de France sont vides le dimanche. Même nos religions et sectes actuelles vont recruter au Congo ou au Pérou.

 

Il serait temps que les gens intelligents comprennent que Dieu est mort.

 

Mais, heureusement, cette conviction est largement en route.  

 

Voici une liste de scientifiques modernes célèbres et vivants (ou récemment décédés) qui sont ouvertement chrétiens, avec leurs domaines de recherche et leurs positions de foi. Ces exemples montrent que science et foi chrétienne ne sont pas incompatibles, bien au contraire :

1. Francis Collins

• Domaine : Génétique (directeur du Projet Génome Humain).
• Foi : Chrétien évangélique.
• Citation : « La science est le meilleur outil pour comprendre le monde naturel, mais elle ne peut répondre aux questions sur le sens de la vie. C’est là que la foi intervient. »
• Livre : The Language of God (2006), où il explique comment sa foi et sa science coexistent.
• Engagement : Fondateur de BioLogos, une organisation promouvant le dialogue entre science et foi chrétienne.

2. Jennifer Wiseman

• Domaine : Astrophysique (NASA, directrice du Dialogue on Science, Ethics, and Religion à l’AAAS).
• Foi : Chrétienne (membre de l’Église presbytérienne).
• Citation : « L’étude de l’univers me rappelle la grandeur de Dieu. La science et la foi ne sont pas en conflit, mais se complètent. »
• Travaux : Recherche sur la formation des étoiles et des planètes.

3. John C. Lennox

• Domaine : Mathématiques (professeur à Oxford, spécialiste en théorie des groupes).
• Foi : Chrétien évangélique (apologète).
• Citation : « La science ne peut pas prouver ou réfuter l’existence de Dieu, mais elle peut pointer vers un Créateur. »
• Livres :
  • God’s Undertaker: Has Science Buried God? (2009).
  • Can Science Explain Everything? (2019).
• Débats : Connu pour ses débats avec des athées comme Richard Dawkins.

4. Alister McGrath

• Domaine : Biochimie et théologie (professeur à Oxford, ancien athée).
• Foi : Chrétien anglican.
• Citation : « La science décrit comment les choses fonctionnent, mais la foi répond à la question pourquoi elles existent. »
• Livres :
  • Science and Religion: A New Introduction (2010).
  • The Dawkins Delusion? (2007).
• Parcours : A étudié la chimie sous Peter Atkins (athée militant) avant de se convertir.

5. Carolyn Bertozzi

• Domaine : Chimie bioorthogonale (Prix Nobel de Chimie 2022).
• Foi : Chrétienne (catholique pratiquante).
• Citation : « Ma foi et ma science sont deux facettes de ma quête de vérité. La chimie m’émerveille, mais c’est Dieu qui donne un sens à cette beauté. »
• Engagement : Parle ouvertement de sa foi dans des interviews.

6. Owen Gingerich

• Domaine : Astronomie et histoire des sciences (Harvard).
• Foi : Chrétien mennonite.
• Citation : « Dieu est le grand architecte de l’univers, et la science est un moyen de découvrir Son œuvre. »
• Livre : God’s Universe (2006), où il explore la compatibilité entre cosmologie et foi.
• Travaux : Expert en histoire de l’astronomie (a écrit sur Galilée et Copernic).

7. Raymond Damadian

• Domaine : Médecine (inventeur de l’IRM, Prix Nobel de Médecine 1977).
• Foi : Chrétien arménien (très croyant).
• Citation : « La science est un don de Dieu pour soulager la souffrance humaine. Ma foi m’a guidé dans mes recherches. »
• Anecdote : A attribué sa découverte de l’IRM à une inspiration divine pendant une prière.

8. Ard Louis

• Domaine : Physique théorique (professeur à Oxford, spécialiste en biophysique).
• Foi : Chrétien (membre de l’Église réformée).
• Citation : « La physique révèle l’ordre merveilleux de l’univers, qui pointe vers un Créateur. »
• Recherche : Travaille sur les protéines et l’origine de la vie, tout en défendant une approche théiste de la science.

9. Deborah Haarsma

• Domaine : Astrophysique (présidente de BioLogos).
• Foi : Chrétienne réformée.
• Citation : « L’étude des étoiles me rappelle que Dieu est bien plus grand que nos catégories humaines. »
• Engagement : Travaille à réconcilier science et foi dans les églises.

10. Denis Alexander

• Domaine : Biologie moléculaire (ancien directeur du Faraday Institute for Science and Religion).
• Foi : Chrétien évangélique.
• Citation : « L’évolution n’est pas une menace pour la foi, mais un outil que Dieu utilise pour créer. »
• Livre : Creation or Evolution: Do We Have to Choose? (2008).

11. Joan Centrella

• Domaine : Astrophysique (NASA, spécialiste des trous noirs).
• Foi : Chrétienne catholique.
• Citation : « La science et la foi sont deux langages différents pour parler de la même réalité : la création de Dieu. »

12. George M. Marsden

• Domaine : Histoire des sciences (professeur émérite à Notre Dame).
• Foi : Chrétien évangélique.
• Livre : The Soul of the American University (1994), sur l’impact du christianisme dans l’éducation.
• Citation : « L’histoire montre que la science moderne a souvent été portée par des croyants, pas malgré eux. »

13. Stephen M. Barr

• Domaine : Physique des particules (Université du Delaware).
• Foi : Chrétien catholique.
• Livre : Modern Physics and Ancient Faith (2003).
• Citation : « La physique quantique et la relativité ne contredisent pas la foi, elles élargissent notre compréhension de la création. »

14. John Polkinghorne

• Domaine : Physique théorique (travaux sur les particules élémentaires, Prix Templeton 2002).
• Foi : Chrétien anglican (ancien prêtre).
• Livre : Science and Religion in Quest of Truth (2011).
• Citation : « La science et la théologie sont deux fenêtres différentes sur la même réalité. »
• Note : Décédé en 2021, mais son influence reste majeure.

15. Freeman Dyson

• Domaine : Physique et mathématiques (Princeton, théoricien quantique).
• Foi : Chrétien (agnostique dans sa jeunesse, puis ouvert à une forme de déisme/théisme).
• Citation : « L’univers semble conçu pour que la vie et la conscience émergent. Cela suggère un dessein. »
• Note : Décédé en 2020, mais ses écrits sur science et spiritualité restent influents.

il y a 2 minutes, Témoudjine a dit :

En aucun cas la Bible ne raconte l’histoire d’un Dieu. Elle raconte l’histoire d’un Peuple. Ce qui n’a strictement rien à voir.  

 

Si vraiment tu penses ce que tu dis là, seule ma bonne éducation foncière m’empêche de répondre point par point à ton récit fait pour le monde des bisounours.

 

Tu as simplement oublié que les croyances du  Moyen-âge et les « mystères » de foi, ce sont des plaisanteries qui ne tiennent pas trois minutes devant l’Histoire. La « vraie » histoire. Celle des historiens.

 

Pas celle des amateurs de contes de fée. Pas celle des histoires stupides même pas capables d’endormir les enfants.

 

le peuple juif apparait au moment d’Abraham ... avant genèse parle de l’humanité sans le peuple juifs ... 

Le Dieu de l'ancien testament est assez féroce en fait:

-il chasse  Adam et Eve du paradis, nus et crus.

-il fait cadeau à Eve  et aux femmes des douleurs de l'enfantement.

-Il suscite des jalousies entre Cain et Abel, ce qui les conduit au fratricide.

-Il noie au cours d'un déluge un monde qu'il juge corrompu.

(il a aussi détruit  Sodome et Gomorrhe...)

-il torture ce malheureux Job...Etc... Et par tous les moyens, il clame que c'est un dieu vengeur, un dieu jaloux...Et  qu'il faut suivre ses commandements...

 Celui du nouveau testament se veut un peu plus modéré et rassembleur:

-il est amour, 

-il pardonne même à ceux qui n'ont pas eu une conduite irréprochable (voleurs, prostituées, femme adultère...)

-il fait des miracles.

Ce qui ne l'empêche pas de faire des brochettes de pêcheurs à la fin des temps pour les griller dans la Géhenne.

 Et oui, dans la bible, Dieu en personne est aussi tout et son contraire...Et c'est ce revirement qui étonne dans la grâce...Cette attitude paradoxale entre rigueur et laxisme.

Ah là là,  quand est ce que l'homme, qui  a déjà eu  tellement du mal à évaluer la place et  l'importance de son insignifiance dans l'immensité insondable d'un univers monstrueusement massif, écrasant, imposant  et quasiment infini,  tout en n'omettant jamais de se mettre à analyser et à prêter des intentions au créateur, finira par mesurer tout le ridicule et l'insupportable vanité d'une telle démarche?                                                                           

Il y a 2 heures, querida13 a dit :

(...)Ah là là,  quand est ce que l'homme, qui  a déjà eu  tellement du mal à évaluer la place et  l'importance de son insignifiance dans l'immensité insondable d'un univers monstrueusement massif, écrasant, imposant  et quasiment infini,  tout en n'omettant jamais de se mettre à analyser et à prêter des intentions au créateur, finira par mesurer tout le ridicule et l'insupportable vanité d'une telle démarche?                                                                           

La vanité n'est-elle pas au contraire dans la certitude que l'Eternel Dieu n'existe pas, que l'on peut se passer de Dieu et que l'Homme est son propre dieu et se suffit à lui-même ?

Le 07/12/2025 à 16:14, vampy2023 a dit :

Dis-moi ce que tu en penses...

De rien. Avec plaisir.

Il y a 17 heures, vampy2023 a dit :

le peuple juif apparait au moment d’Abraham ... avant genèse parle de l’humanité sans le peuple juifs ... 

il y a 1 minute, Témoudjine a dit :

 

Je ne veux pas faire du mauvais esprit, mais à titre documentaire :

 C’est le peuple hébreu qui est né au moment d’Abraham. Pas le peuple juif.

Les hébreux ne sont devenus des juifs qu’au début de la période synagogale.

Je comprends bien que tu ne saisisses pas où se situe la différence.

 Peut-être serait-il intéressant de regarder les choses de plus près avant de prétendre en débattre.

il y a 6 minutes, Témoudjine a dit :

 

Je ne veux pas faire du mauvais esprit, mais à titre documentaire :

 

 C’est le peuple hébreu qui est né au moment d’Abraham. Pas le peuple juif.

 

Les hébreux ne sont devenus des juifs qu’au début de la période synagogale.

 

Je comprends bien que tu ne saisisses pas où se situe la différence.

 

 Peut-être serait-il intéressant de regarder les choses de plus près avant de prétendre en débattre.

 

coucou

je parle pas d'histoire mais du message du christ ... c'est toi qui parle d'histoire ... et c'est pas le sujet ici 

Il y a 17 heures, vampy2023 a dit :

15. Freeman Dyson

• Domaine : Physique

Es-tu certain d’avoir fait totalement le tour du problème ?

Je suis persuadé qu’en cherchant un peu tu aurais pu trouver d’autres sites ou retours d’IA te permettant de copier/coller au moins vingt mètres d’écrans supplémentaires.

Je crains qu’il y ait une chose que tu n’as pas comprise.

Les gens réellement intéressés par ces questions les ont cherchées et analysées depuis belle lurette.

Et les autres ne passeront pas cinq minutes à tenter de classer et d’interpréter ce fatras de fadaises et de bibliographies fantaisistes.   

il y a 22 minutes, vampy2023 a dit :

je parle pas d'histoire mais du message du christ ... c'est toi qui parle d'histoire ... et c'est pas le sujet ici 

Tu écris :

-         «je parle pas d'histoire mais du message du christ ... c'est toi qui parle d'histoire ... et c'est pas le sujet ici »

Bien sûr que si, c’est le sujet ici. Au sujet de quelque chose que ce soit, et surtout lorsque ces choses risquent d’être prises au sérieux par nos contemporains dont les facultés de compréhension sont quelque peu déficientes, il est nécessaire, ou du moins il devrait être nécessaire aux gens logiques et intelligents, et qui ont compris ce qu’était « l’Histoire », de s’interroger sur la nature des soupes qui sont mises à leur disposition.

Et si l’histoire qui leur est proposé ‘accorde avec ce que dit l’Histoire du sujet concerné.

La véritable « Histoire », celle des historiens. Dégagée des phantasmes de personnes qui ont l’astuce et l’intelligence de leur faire croire au surnaturel et aux « mystères de foi ». Croire aux contes de fée. istoire, pas les fables colportées par quelques sectes fantaisites ?

L’on trouvera toujours un certain pourcentage de gens prêts à avaler n’importe quoi.

Bon appétit à eux.

Que Dieu les prenne sous sa sainte garde.

Il y a 19 heures, Spleen nostalgique a dit :

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Le Seigneur Jésus-Christ a dit à ses disciples : ce n’est pas vous qui m’avez choisi, c’est moi qui vous ai choisis et établis, afin que vous alliez, que vous portiez du fruit, et que votre fruit demeure

(porter du fruit c'est produire de bons résultats utiles et bénéfiques)

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Car si nous ne pouvons ni donner, ni transmettre ce que nous avons reçu de la main bénissante du Seigneur : alors notre vie entière n’est en fait qu’un réel échec !

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et si ce que nous avons reçu n’est pas visible par notre entourage, si les personnes qui nous observent vivre ne peuvent pas saisir la vie éternelle, par le canal que nous sommes, alors nous sommes vraiment des serviteurs inutiles.

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Ce que nous avons réellement reçu et non pas ce que nous imaginons avoir reçu, non pas ce que nous croyons, ni notre confession de foi, ni ce que nous comprenons, ni ce que nous avons étudié avec soin…mais ce que nous avons réellement reçu.

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Que le Seigneur puisse faire de nous des disciples utiles afin de ne pas être en ce qui nous concerne des disciples inutiles, en effet : le but ultime d’une vie de disciple de Jésus Christ est de parvenir à porter des fruits bénéfiques qui subsisteront jusque dans l’éternité et des fruits qui rendent gloire à Dieu.

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Si donc par notre vie d’ici bas nous ne pouvons pas communiquer aux autres ce que nous avons reçu (de la main même de Celui qui est notre Maître et Seigneur) dans ce cas notre vie toute entière n’aura été qu’un feu de paille emporté par le vent !

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(si nous ne portons pas de fruits personne ne pourra se rassasier à notre contact)

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Que le Seigneur veuille bien nous qualifier et nous fortifier dans le but qu’il puisse entrer dans son jardin pour y cueillir enfin des fruits savoureux (Cantique des Cantiques).

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Le Seigneur a dit à ses disciples : beaucoup tout en regardant ne voient pas, ne distinguent pas, ne saisissent pas : et en entendant ils ne comprennent pas.

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Mais vous vous êtes heureux : parce que vos yeux voient, et que vos oreilles entendent

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(que celui qui a des oreilles pour entendre : entende)

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«Oui, je te le déclare, c'est la vérité : personne ne peut voir le Royaume de Dieu s'il n'est pas né de nouveau»

Jésus répondit: «Oui, je te le déclare, c'est la vérité: personne ne peut entrer dans le Royaume de Dieu s'il ne naît pas d'eau et de l'Esprit«

ce qui naît de l'Esprit de Dieu est esprit

La porte d'entrée pour naitre de nouveau (ou naître d'en haut) passe par une réelle repentance

c'est un réel changement de cœur et de pensées qui nous rapproche ainsi du Seigneur ; cela consiste à se détourner du péché, et à se tourner vers Dieu pour obtenir son pardon

Il y a 3 heures, Spleen nostalgique a dit :

vivre selon les enseignements du Christ

Il y a une chose qui me turlupine depuis toujours et dont, jusqu’à maintenant je n’ai pas pu trouver la réponse.

Comment des individus qui en temps normal paraissent normaux et relativement intelligents, peuvent-ils croire les énormités relatives à une religion que l’on leur fait absorber au nom d’un Christ qui historiquement n’a jamais existé ? Ce que les historiens n’ont aucun mal à prouver.

Si quelqu’un a la réponse …

il y a 5 minutes, Témoudjine a dit :

Il y a une chose qui me turlupine depuis toujours et dont, jusqu’à maintenant je n’ai pas pu trouver la réponse.

 

Comment des individus qui en temps normal paraissent normaux et relativement intelligents, peuvent-ils croire les énormités relatives à une religion que l’on leur fait absorber au nom d’un Christ qui historiquement n’a jamais existé ? Ce que les historiens n’ont aucun mal à prouver.

 

Si quelqu’un a la réponse …

 

coucou

La plupart des gens ne croient pas parce qu’on leur “fait absorber” quelque chose, mais parce que la spiritualité répond à une expérience intérieure : conscience morale, quête de sens, intuition de la transcendance, rencontres marquantes, expériences de pardon, d’amour ou de reconstruction. La foi ne remplace pas l’intelligence ; elle répond à une autre dimension de l’existence, celle où l’être humain cherche plus que des faits : il cherche une orientation, une paix, une réponse à la fragilité humaine.

On peut donc être rationnel, cultivé, avoir l’esprit critique, et pourtant trouver dans la foi un chemin cohérent. Inversement, on peut ne jamais croire et rester tout aussi intelligent et valide dans sa démarche.

La vraie question n’est peut-être pas “comment peut-on croire ?”, mais :
qu’est-ce que les croyants trouvent dans cette foi, et qu’est-ce que cela dit de l’être humain ?

La réponse n’est ni dans la naïveté, ni dans la manipulation, mais dans la profondeur de ce que chacun vit.

il y a 6 minutes, vampy2023 a dit :

coucou

 

La plupart des gens ne croient pas parce qu’on leur “fait absorber” quelque chose, mais parce que la spiritualité répond à une expérience intérieure : conscience morale, quête de sens, intuition de la transcendance, rencontres marquantes, expériences de pardon, d’amour ou de reconstruction. La foi ne remplace pas l’intelligence ; elle répond à une autre dimension de l’existence, celle où l’être humain cherche plus que des faits : il cherche une orientation, une paix, une réponse à la fragilité humaine.

On peut donc être rationnel, cultivé, avoir l’esprit critique, et pourtant trouver dans la foi un chemin cohérent. Inversement, on peut ne jamais croire et rester tout aussi intelligent et valide dans sa démarche.

La vraie question n’est peut-être pas “comment peut-on croire ?”, mais :
qu’est-ce que les croyants trouvent dans cette foi, et qu’est-ce que cela dit de l’être humain ?

La réponse n’est ni dans la naïveté, ni dans la manipulation, mais dans la profondeur de ce que chacun vit.

Le Seigneur Jésus-Christ a dit à ses disciples : ce n’est pas vous qui m’avez choisi, c’est moi qui vous ai choisis et établis, afin que vous alliez, que vous portiez du fruit, et que votre fruit demeure

(porter du fruit c'est produire de bons résultats utiles et bénéfiques)

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il y a 18 minutes, Témoudjine a dit :

Il y a une chose qui me turlupine depuis toujours et dont, jusqu’à maintenant je n’ai pas pu trouver la réponse.

 

Comment des individus qui en temps normal paraissent normaux et relativement intelligents, peuvent-ils croire les énormités relatives à une religion que l’on leur fait absorber au nom d’un Christ qui historiquement n’a jamais existé ? Ce que les historiens n’ont aucun mal à prouver.

 

Si quelqu’un a la réponse …

 

La foi et la confiance en Dieu ne se démontrent pas, car ces choses là se vivent au quotidien, et apportent : une paix intérieure, un apaisement dans notre existence et l'espérance de ce que sera notre futur; et ce n'est pas en niant l'existence de Dieu qu'on est un homme heureux !

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et de plus y a une réelle différence entre croire "à" et croire "en" ! Beaucoup de personnes croient -à- quelque chose qu'ils appellent Dieu et pas -"en" Dieu

car en effet croire EN c'est placer toute sa confiance en une personne ou en une institution.

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