Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Je suis de centre gauche, donc pas fondamentalement macroniste.

Après, force est de reconnaitre que Macron a subi un nombre de "crises" totalement inédites pour un président, et dont il n'est pas forcément "responsable" ..?

• Les Gilets Jaunes.
  Crise à laquelle Macron a une responsabilité assez limitée ?
   
• Le Covid.
  Dont on peut difficilement accuser Macron d'une quelconque responsabilité ,
  Qui a mis en place un plan économique du "quoi-qu'il-en-coûte".
  Qui a certes couté une blinde à l'économie française ...
   
• La guerre en Ukraine.
  Là aussi dont on peut difficilement accuser Macron d'une quelconque responsabilité ?
  Et qui a coûté très cher à l'économie française ...

Macron n'est pas responsable des crises, encore que les gilets jaunes sont le résultat d'une déconnexion entre le pouvoir et le peuple, dont il n'est pas spécialement responsable non plus mais qui a atteint son paroxysme avec lui et c'est parce qu'il a prétendu régner en monarque absolu alors qu'il n'a été élu que sur un concours de circonstances, parce qu'il a fait des cadeaux fiscaux et qu'il a utilisé l'écologie comme prétexte pour faire payer aux masses le coût exorbitant de sa politique que ça a pété.

Mais bref, les cadeaux justement, ont un bilan comptable très mauvais, les propres services de Matignon le reconnaissent et donc on ne peut nier sa responsabilité là dedans. De même que c'est bien son pion Lemaire qui a fait émettre tant d'obligations indexées sur l'inflation et que c'est ça qui a fait exploser la charge de la dette après le covid.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

L'Etat ne vient pas "au secours" des entreprises..intrinsèquement

Le renflouement des banques par Sarkozy et la nationalisation des salaires par Macron c'est quoi ? Et je ne dis même pas ça pour jeter la pierre à ces deux en là. Juste pour souligner qu'à un moment ce serait normal que ceux qui ont profité de cet assistanat contribuent aussi à l'effort. Par exemple avec un sérieux coup de rabot sur les niches fiscales et sociales.

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

@DroitDeRéponse

Voilà exactement ce que j'ai dit. Libre à toi de défendre cette merveilleuse politique, mais ne viens pas noyer le poisson.

Non tu ne cites pas le passage où tu indiques « et oui le privé coûte « . Ben non il rapporte 

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non tu ne cites pas le passage où tu indiques « et oui le privé coûte « . Ben non il rapporte 

Que ça à faire d'extrapoler des bouts de phrases pour noyer le poisson ?

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

Je faisais référence aux banques en 2009 ou à tout le privé en 2020. Une partie de la dette vient du fait que Sarkozy puis Macron ont nationalisé les pertes mais n'envisagent jamais de le faire pour les gains.
 

La dette n’a attendu ni Sarkozy ni Macron . 
 

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

Les banques auraient dû être nationalisées plutôt que perfusées d'argent public.
 

Les banques nationalisées sous Mitterrand ça n’a pas été plus glorieux…

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

Et pour le covid il y a eu ÉNORMÉMENT d'effets d'aubaines et le moins qu'on puisse exiger quand la puissance publique paie le salaire d'un travailleur du privé c'est une interdiction de le licencier.

Oui comme pour toute loi . Qui a reçu des aides et a licencié pendant le covid ?

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

Et le moins qu'on puisse exiger de Sanofi par exemple c'est d'utiliser effectivement l'argent du CIR pour sa R&d plutôt que pour rémunérer le capital.

Ah mais sur le CIR qu’il y ait du tri je n’ai rien contre . Mais concernant Sanofi quelle preuve as-tu de ce que tu avance ?

Contrairement à pas mal de secteurs elle a bien des activités importantes de R&D en France 

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

C'est cette politique là, celle que Bruno Lemaire ne questionne que lorsqu'il n'est plus en responsabilité et qu'il est interrogé sous serment par une commission d'enquête parlementaire qui a jeté des centaines de milliards par les fenêtres et qu'il faut stopper.

Une part conséquente de la dette, c'est la piteuse gestion de la droite qui cajole le capital.

Ce n’est pas ce que je vois si je prends la courbe d’évolution de la dette. Jospin a réussi comme le gouvernement Raffarin à diminuer la hausse (mais hausse quand même) alors même que l’environnement éco était plus favorable.

Sinon un article intéressant 

https://www.ofce.sciences-po.fr/blog2024/fr/2024/20240524_RSMPXR/

il y a 8 minutes, Totof44 a dit :

Que ça à faire d'extrapoler des bouts de phrases pour noyer le poisson ?

Il n’y a aucune extrapolation. TU AS écrit le privé coûte 200 milliards. Je te réponds non factuellement il rapporte .

Comment veux-tu analyser le problème de la dette si ce qui rapporte est décrit comme coûtant ?

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La dette n’a attendu ni Sarkozy ni Macron

Je ne disais même pas cela spécialement pour taper sur eux. Je tape sur eux pour les cadeaux fiscaux et là en l'occurrence des aides sans contrepartie. D'ailleurs vous ne pouvez pas les défendre tantôt pour dire ils n'y sont pour rien, c'est les crises, tantôt pour dire que tout date d'avant eux.

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les banques nationalisées sous Mitterrand ça n’a pas été plus glorieux

Ben ça fait des actifs pour la collectivité qui signe le chèque.

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Qui a reçu des aides et a licencié pendant le covid ?

J'avoue que je ne me souviens plus du nom de la boite qui ne s'était pas contentée de licencier mais qui utilisait l'argent public pour augmenter la rémunération du capital.

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah mais sur le CIR qu’il y ait du tri je n’ai rien contre . Mais concernant Sanofi quelle preuve as-tu de ce que tu avance ?

https://www.publicsenat.fr/actualites/economie/au-senat-audition-tendue-de-sanofi-qui-juge-que-les-aides-publiques-sont-extremement-utiles-pour-la-competitivite

On y voit le montant dont profite l'entreprise au titre du CIR, des suppressions de postes dans la r&d et des dividendes importants.

il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas ce que je vois si je prends la courbe d’évolution de la dette

Toutes les dettes ne se valent pas. S'endetter pour compenser une perte de recette fiscale qui n'a pas l'effet escompté et s'endetter pour construire une ligne de chemin de fer ce n'est pas la même chose.

il y a 46 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a aucune extrapolation. TU AS écrit le privé coûte 200 milliards. Je te réponds non factuellement il rapporte

211 milliards d'aides aux entreprises c'est de très loin le premier budget de l'État. Il y a certainement des rationalisations à faire de ce côté là.

Il y aussi la transition écologique qui coute très chère et pèse sur le dette, éolien et solaire, prime renov subvention voitures électriques, tout ça ce sont des subventions considérables sans vrais retombées économiques et plutôt un affaiblissement des industries européennes 

Le 02/10/2025 à 19:20, doug1991 a dit :

Il y aussi la transition écologique qui coute très chère et pèse sur le dette, éolien et solaire, prime renov subvention voitures électriques, tout ça ce sont des subventions considérables sans vrais retombées économiques et plutôt un affaiblissement des industries européennes 

Tu melanges du productivisme vert et de la transition véritable.

Rénover les passoires énergétiques allège la facture annuelle c'est évidemment bon pour le pouvoir d'achat.

Produire nous même de l'énergie en valorisant les forces naturelles nous évite d'envoyer des milliards aux russes ou aux pétro monarchies c'est évidemment bon pour la balance commerciale... À condition de produire nous même les panneaux solaires et les éoliennes.

Et le coût de l'inaction c'est des catastrophes naturelles plus fréquentes et plus intenses.

il y a une heure, Totof44 a dit :

Tu melanges du productivisme vert et de la transition véritable.

Rénover les passoires énergétiques allège la facture annuelle c'est évidemment bon pour le pouvoir d'achat.

Produire nous même de l'énergie en valorisant les forces naturelles nous évite d'envoyer des milliards aux russes ou aux pétro monarchies c'est évidemment bon pour la balance commerciale... À condition de produire nous même les panneaux solaires et les éoliennes.

Et le coût de l'inaction c'est des catastrophes naturelles plus fréquentes et plus intenses.

Le cout de la rénovation énergétique est rarement compensé par les économies réalisées derrières 

il y a 5 minutes, doug1991 a dit :

Le cout de la rénovation énergétique est rarement compensé par les économies réalisées derrières 

Tu regardes pour un foyer sur quelques années. Si tu regardes sur l'impact global il est sensiblement positif. Alors que ne rien faire pour le climat nous coûtera beaucoup plus cher à termes. Ça favorise le pouvoir d'achat de l'habitant, ça donne du travail, ça limite nos importations d'énergie... Que du benef.

Là il y a le retour de leasing social qui subventionne énormément des voiture électriques, qui seront pour la plupart produites hors de France, une hérésie financière et sociales 

il y a 1 minute, doug1991 a dit :

Là il y a le retour de leasing social qui subventionne énormément des voiture électriques, qui seront pour la plupart produites hors de France, une hérésie financière et sociales 

 

Ça c'est du productivisme vert on ferait mieux d'investir dans le transport collectif ferré.

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Tu regardes pour un foyer sur quelques années. Si tu regardes sur l'impact global il est sensiblement positif. Alors que ne rien faire pour le climat nous coûtera beaucoup plus cher à termes. Ça favorise le pouvoir d'achat de l'habitant, ça donne du travail, ça limite nos importations d'énergie... Que du benef.

Je connais pas mal de personnes ont réalisés des devis divers, isolation, PAC, panneaux solaires, on est entre 20 et 40 ans d'amortissement sans subventions  

Il que le chauffage au bois qui s'amortit vite 

il y a 35 minutes, Totof44 a dit :

Ça c'est du productivisme vert on ferait mieux d'investir dans le transport collectif ferré.

C'est très couteux et ca répond qu'a une petite partie des besoins de déplacement 

Un ex-agent de la DGSE expose l'état lamentable de l'État Français

Marc Eichinger, ex-agent de la DGSE, est invité chez Thinkerview. Il y présente les exemples de corruption et les aberrations politiques auxquels il a été confronté. Ambassadeur, ministre, politique, tout le monde prend pour son grade.