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On a pas le droit de vote en France, je m'explique...

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Alain Brassens

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 858 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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il y a 46 minutes, PLOUC89 a dit :

Vu comme ça pourquoi pas. Cependant, si les parlementaires élus ne suivent pas les choix de la commission, ils pourront toujours arguer que celle-ci n'est pas représentative de la société française, alors qu'eux-même ne le sont pas

Là où elle serait purement consultative. Encore que ça a un coût politique de faire fi de ses conclusions. Quand elle serait délibérative, même si ses pouvoirs sont limités et qu'elle ne peut qu'adopter (ou non) des amendements gouvernementaux ou parlementaires, elle remplace le Parlement régulier sur un projet ou une proposition précis avant un référendum. Les élus perdent la main.

Elle interviendrait sur les propositions de loi d'initiative partagée et lorsqu'une pétition hostile à un projet ou une proposition de loi réuni les signatures de 2% du corps électoral en quelques mois.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 671 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 20 heures, Flower00 a dit :

On vote pour ceux qui font le plus de mensonges crédibles

C'est pas totalement faux ...

Mais à qui la faute ?
Aux politiques qui font des promesses électorales non tenables ... ou à ceux qui votent pour eux ?

Il y a eu dans l'histoire très récente de la France quelques hommes politiques qui ont été (certes +ou- !) moins démagogiques que les autres: Barre, Rocard, Delors, Bayrou, Jospin ..?

Ils se sont tous fait électoralement/politiquement totalement balayés par des politiques (Chirac, Mitterrand, Sarko) pratiquant sans aucun scrupule la démagogie électoraliste totale.

Il me parait donc assez injuste de nier la malgré tout part de responsabilité des électeurs ..?

PS/
Malheureusement, on est depuis passé au stade "au dessus", où ça n'est plus la démagogie qui fonctionne ... mais le populisme ?
:mouai:

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 671 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 19 heures, Pensée philo a dit :

Les candidat(e)s susceptibles de gérer le pays comme vous l'écrivez sont en fait des candidat(e)s choisis par le Système.

Si on obtient les 500 signatures, on doit avoir le même temps de paroles (environ parce que ça ne peut pas être précis) que les autres.

Le système de parrainage à la présidentielle prend en compte les parrainages des 35.000 maires de France.

Libre à vous de penser que les maires de toutes les petites communes (énormément majoritaires) seraient supposés "faire partie du système" ??

Après, je ne suis pas naïf au point de penser qu'il ne puisse éventuellement pas y avoir des éventuelles "pressions" sur certains maires.

Mais je pense aussi, assez logiquement, que la très grande majorité des 35.000 maires prennent leur décision de parrainage en leur totale "âme et conscience".

Et que 500 parrainages ne représente factuelle que ... 1.5% des maires ??

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Membre, 153ans Posté(e)
Flower00 Membre 4 827 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 54 minutes, frunobulax a dit :

C'est pas totalement faux ...

Mais à qui la faute ?
Aux politiques qui font des promesses électorales non tenables ... ou à ceux qui votent pour eux ?

Il y a eu dans l'histoire très récente de la France quelques hommes politiques qui ont été (certes +ou- !) moins démagogiques que les autres: Barre, Rocard, Delors, Bayrou, Jospin ..?

Ils se sont tous fait électoralement/politiquement totalement balayés par des politiques (Chirac, Mitterrand, Sarko) pratiquant sans aucun scrupule la démagogie électoraliste totale.

Il me parait donc assez injuste de nier la malgré tout part de responsabilité des électeurs ..?

PS/
Malheureusement, on est depuis passé au stade "au dessus", où ça n'est plus la démagogie qui fonctionne ... mais le populisme ?
:mouai:

Je ne pense pas que le populisme puisse gouverner. 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 671 messages
Maitre des forums‚
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il y a 12 minutes, Flower00 a dit :

Je ne pense pas que le populisme puisse gouverner. 

La question n'est pas tant de savoir s'il peut gouverner ... mais s'il peut accéder au pouvoir ?
Ce qui est le cas aux USA, en Hongrie, en Turquie, en Inde, etc, etc ...

Où, ceci dit, ils "gouvernent" factuellement !

Et où on ne peut, tout autant factuellement, que constater une réduction drastique des libertés individuelles, de la liberté d'expression et tous les contre-pouvoirs, juridiques, médiatiques, culturels, etc !
Donc de la totalité de l'état de droit ...
:mouai:

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Membre, 153ans Posté(e)
Flower00 Membre 4 827 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

La question n'est pas tant de savoir s'il peut gouverner ... mais s'il peut accéder au pouvoir ?
Ce qui est le cas aux USA, en Hongrie, en Turquie, en Inde, etc, etc ...
:mouai:

Je parlais de la France. Mais oui, Trump fait beaucoup de mal.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 671 messages
Maitre des forums‚
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il y a 7 minutes, Flower00 a dit :

Je parlais de la France. Mais oui, Trump fait beaucoup de mal.

Je parle aussi de la France ...

Si le RN arrive au pouvoir, sera t'il dans la "mouvance" de Trump ..?
Consistant à faire annuler toutes ces condamnations judiciaires le concernant, gracier des coupables avérés faisant parti de son camp et "virer" toutes les personnes ayant enquêté sur ses multiples délits avérés ??
:mouai:

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Membre, 153ans Posté(e)
Flower00 Membre 4 827 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Je parle aussi de la France ...

Si le RN arrive au pouvoir, sera t'il dans la "mouvance" de Trump ..?
Consistant à faire annuler toutes ces condamnations judiciaires le concernant, gracier des coupables avérés faisant parti de son camp et "virer" toutes les personnes ayant enquêté sur ses multiples délits avérés ??
:mouai:

Je n'ai pas l'impression que la rue les laisserait faire.

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Membre, 153ans Posté(e)
Flower00 Membre 4 827 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

C'est qui "la rue" ..?

Et bien nous, ceux qui ne veulent pas du rn au pouvoir. Macron n'arrive pas à gouverner, alors le rn, j'y crois pas du tout.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 671 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Flower00 a dit :

De Villepin tiens !

Plus sérieusement, libre à vous de considérer que le résultat d'une élection libre et démocratique au suffrage universel n'a aucune valeur.
Et que la minorité effective ayant perdu les élections serait en droit d'imposer sa volonté à la majorité des électeurs.
:mouai:

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Membre, 153ans Posté(e)
Flower00 Membre 4 827 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Plus sérieusement, libre à vous de considérer que le résultat d'une élection libre et démocratique au suffrage universel n'a aucune valeur.
Et que la minorité effective ayant perdu les élections serait en droit d'imposer sa volonté à la majorité des électeurs.
:mouai:

Mais c'est exactement ce qui est entrain de se passer.

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Membre, 79ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 1 205 messages
Forumeur vétéran‚ 79ans‚
Posté(e)
il y a 48 minutes, Flower00 a dit :

Mais c'est exactement ce qui est entrain de se passer.

Par exemple, en Corse, la coalition aujourd'hui à la tête de la Corse représente moins d'un Corse sur 4 !

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 858 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Flower00 a dit :

Je ne pense pas que le populisme puisse gouverner. 

La macronie et LR sont populistes. Les premiers parlent des précaires avec un langage très comparable à celui que le Pen emploie à l'égard des étrangers et les seconds n'ont plus grand chose de différent avec le Pen.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Plus sérieusement, libre à vous de considérer que le résultat d'une élection libre et démocratique au suffrage universel n'a aucune valeur.
Et que la minorité effective ayant perdu les élections serait en droit d'imposer sa volonté à la majorité des électeurs.
:mouai:

C'est ce qui se passe. Ne vous en déplaise.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 671 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Totof44 a dit :

C'est ce qui se passe.

"Ce qui se passe", c'est que nous somme "historiquement" plus dans un système électoral bi-partiste (droite/gauche).
Mais dans un système FACTUELLEMENT quadri-partiste (gauche de la gauche/centre gauche/centre droite/droite de la droite).
Dont absolument PËRSONNE ne sait comment le gérer ??
:mouai:
 

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 858 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Flower00 a dit :

De Villepin tiens !

Et pourquoi pas après tout 

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

"Ce qui se passe", c'est que nous somme "historiquement" d

...

?

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Membre, 79ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 1 205 messages
Forumeur vétéran‚ 79ans‚
Posté(e)

 « Alors que nos démocraties sont remises en question, Socrate apporte un éclairage saisissant. Sa prémonition, c'est celle du caractère intrinsèquement nihiliste de la démocratie. En effet, la démocratie est d'essence nihiliste en ce sens qu'elle procède à la dissociation, à la césure de la vérité et de la politique. Les politiques ne vivent pas dans le même monde que les citoyens. Comprendre le lien entre nihilisme et démocratie, c’est intégrer les limites, voire la fin d’une démocratie moribonde. »

Jean-Paul ALLOU

Il est temps de la réinventer !

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 491 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Le 20/09/2025 à 17:22, Totof44 a dit :

Je tiens tout d'abord à préciser que si ne reviens pas sur le côté inepte d'une partie de ce commentaire, ce n'est pas parce que je le juge acceptable mais à la fois hors sujet et indigne de susciter la relance.

Pourquoi nombre d'électeurs sont tentés par les idées extrêmes à droite et radicales à gauche ? Alors que les unes tordent les faits pour tenter de valider une idéologie raciste, réactionnaire et profondément illibérale (tout autant que l'extrémisme religieux qu'elle prétend dénoncer mais qui n'est que l'autre face de la même pièce) tandis que les autres négligent certains mécanismes économiques et proposent des solutions parfois si radicales qu'elles sentent un peu le yakafokon ?

Parce qu'une lente mais progressive et inéluctable déconnexion a séparé les deux partis dominants de leur base électorale. Le système leur donnait à l'un puis à l'autre les pleins pouvoirs pendant une durée déterminée et alors que leur assise électorale s'érodait septennat après septennat, quinquennat après quinquennat. Pourquoi écouter les voix divergentes lorsque je peux faire comme bon me semble et décider seul ? Pendant ce temps, ils réduisaient peu à peu le périmètre de compétences de l'État, ce qui a fini par déplaire à des électeurs de droite attachés à la souveraineté nationale et à des électeurs de gauche qui voyaient là la construction d'un système favorisant une mise en concurrence à grande échelle des travailleurs, poussant vers le moins disant social et environnemental.

Le sentiment d'impuissance, celui de ne pas être écouté, les promesses non tenues, le déclassement, les votes qui deviennent inutiles ont poussé des électeurs de droite vers des solutions encore plus à droite et des électeurs de gauche vers des solutions encore plus à gauche. Au même moment, par leurs guerres d'ambitions (Congrès de Reims au PS, duel Fillon-Copé à l'UMP notamment, mais pas que, la liste est fort longue) et les affaires politico-financières, ces deux partis se sont sabordés. Un jeunot a ramassé les miettes (lui aussi finira par être enivré par le pouvoir solitaire, d'ailleurs) et ne devant son élection qu'à un rejet massif de la candidate d'extrême droite et de celui de gauche radicale.

La crise ne date pas du 8 septembre ni même de l'an dernier. Les gilets jaunes et les nuits debout, l'impopularité record du président sortant en 2012 l'empêchant de se représenter, le non au référendum de 2005, le Pen père au second tour en 2002 sont autant d'événements d'une même crise.

La solution ne peut résider dans un système qui pondrait des gouvernements sans cohérence, mais dans une meilleure représentativité des élus, dans une responsabilité politique effective du gouvernement, dans des moyens laissés aux citoyens pour qu'ils puissent à l'occasion intervenir directement dans la gestion de la chose publique.

Le gouvernement Cazeneuve les a très largement réduites.

https://larevuedesmedias.ina.fr/regles-decompte-mesure-temps-parole-candidats-campagne-presidentielle-csa-election-2022

Un peu comme si au 400 mètres on faisait courir le favori 300 mètres. Tiens ! Il a gagné. Quelle surprise.

Oui et alors, on fait quoi ?

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