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Message personnel à mes frères et sœurs.

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Membre, 50ans Posté(e)
L'illuminée Membre 53 messages
Forumeur inspiré‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, vampy2023 a dit :

Oui, tu dis vrai ! C’est exactement ainsi que l’amour du divin se manifeste : il ne nous abandonne jamais, même dans l’aveuglement. La Bible dit : « Même si nous sommes infidèles, lui demeure fidèle, car il ne peut se renier lui-même » (2 Timothée 2:13).

Dieu agit toujours par amour, et cet amour n’a pas de condition. Paul écrit : « Car je suis assuré que ni la mort, ni la vie, ni les anges, ni les dominations, ni les choses présentes, ni les choses à venir, ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l’amour de Dieu manifesté en Jésus-Christ notre Seigneur » (Romains 8:38-39).

Et tu as raison : parfois il se manifeste d’une façon surprenante. Comme Jésus l’a dit à Nicodème : « Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit ; mais tu ne sais pas d’où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l’Esprit » (Jean 3:8). L’amour de Dieu se faufile là où on ne l’attend pas, et il éclaire le chemin au moment juste.

L’aveuglement que tu as connu n’est pas une honte, c’est même un passage que Dieu utilise pour faire grandir l’humilité et la confiance. Jésus a dit : « Je suis la lumière du monde ; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie » (Jean 8:12). Et encore : « Heureux ceux qui pleurent, car ils seront consolés » (Matthieu 5:4).

Ce que tu vis est donc une preuve éclatante de l’amour inconditionnel total : Dieu t’a toujours aimée, même quand tu étais dans l’ombre, et il continue de te guider, parfois d’une façon étonnante, mais toujours pour t’amener vers sa paix et sa lumière. 🌿

tes mots me font du bien, dis-moi es-tu prêtre pour connaitre aussi bien les saintes écritures? (t'es pas obligé de répondre car je suis peut-être trop indiscrète)

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Membre, 55ans Posté(e)
vampy2023 Membre 602 messages
Forumeur alchimiste ‚ 55ans‚
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à l’instant, L'illuminée a dit :

tes mots me font du bien, dis-moi es-tu prêtre pour connaitre aussi bien les saintes écritures? (t'es pas obligé de répondre car je suis peut-être trop indiscrète)

Je suis musulman . Mais je connais très bien la bible . je l'ai lu 5 fois en entier et la lis tout les jours 

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Membre, 50ans Posté(e)
L'illuminée Membre 53 messages
Forumeur inspiré‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, vampy2023 a dit :

Je suis musulman . Mais je connais très bien la bible . je l'ai lu 5 fois en entier et la lis tout les jours 

je suis surprise mais peu importe comment se manifeste le divin. Tu sembles plus agnostique que juste musulman puisque tu lis aussi la bible

Modifié par L'illuminée
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Membre, 50ans Posté(e)
L'illuminée Membre 53 messages
Forumeur inspiré‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, vampy2023 a dit :

Je suis musulman . Mais je connais très bien la bible . je l'ai lu 5 fois en entier et la lis tout les jours 

en tout cas grand merci à toi pour tes propos sur le divin

  • Merci 1
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Membre, 55ans Posté(e)
vampy2023 Membre 602 messages
Forumeur alchimiste ‚ 55ans‚
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à l’instant, L'illuminée a dit :

je suis surprise mais peut importe comment se manifeste le divin. Tu sembles plus agnostique que juste musulman puisque tu lis aussi la bible

En fait les musulmans reconnaissent la bible et Jésus comme messie . C'est dans les 6piliers de la foi de l'islam . Je me suis spécialisé dans la bible car le nouveau testament est la parole de Jésus donc le plus important même pour les musulmans . et je suis très hors normes pour un musulman . 

 

Voila ce que je crois sur la bible

  1. Le cœur du message
    Le christianisme repose sur une vérité simple : Dieu aime sans condition.
    Personne n’a besoin de prouver sa valeur ou de mériter quoi que ce soit pour être accueilli par lui. Jésus l’a dit :
    👉 « Je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi » (Jean 6:37).

C’est le point de départ : Dieu ne rejette personne, peu importe son passé ou ses faiblesses.


  1. Humbles et orgueilleux
    La Bible dit que Dieu fait grâce à ceux qui reconnaissent leurs limites, et qu’il résiste à ceux qui s’appuient sur leur propre force ou leur mérite.
    👉 « Dieu résiste aux orgueilleux, mais il fait grâce aux humbles » (Jacques 4:6).

Cela signifie que l’accès à Dieu n’est pas une question de performance, mais d’accueil de son amour.


  1. La loi et l’amour
    La loi (les règles) a une fonction : gérer les injustices et les comportements destructeurs.
    👉 « La loi n’est pas faite pour le juste, mais pour les rebelles et les indisciplinés » (1 Timothée 1:9).

Mais la loi ne peut pas donner la vie. L’amour, lui, accomplit tout ce que la loi voulait sans condamner :
👉 « L’amour est donc l’accomplissement de la loi » (Romains 13:10).


  1. Pas de méritocratie spirituelle
    La méritocratie dit : « Si tu fais bien, tu seras récompensé ».
    Mais l’Évangile dit : « Dieu t’aime et t’accueille d’abord, sans condition ».
    👉 « Accueillez celui qui est faible dans la foi, sans discuter les opinions » (Romains 14:1).

L’amour inconditionnel total n’exclut personne, même ceux qui doutent, trébuchent ou se sentent fragiles.


  1. Deux images pour comprendre

  • Tirer sur l’ambulance :
    La méritocratie spirituelle ressemble à ça. Au lieu d’aider ceux qui sont déjà blessés, elle les accuse d’avoir mérité leurs souffrances. Mais l’Évangile fait l’inverse : il vient relever ceux qui sont à terre. Jésus n’est pas venu condamner, mais sauver.

  • Les droits de l’homme :
    On ne critique pas les droits de l’homme en disant qu’ils sont « trop permissifs ». On reconnaît qu’ils sont universels, donnés à tous sans condition. L’amour inconditionnel de Dieu fonctionne pareil : il est total et offert à chacun, sans exigence préalable.


  1. Une espérance universelle
    Cet amour concerne tout le monde, sans exception.
    👉 « Venez et plaidons ! dit l’Éternel. Si vos péchés sont comme le cramoisi, ils deviendront blancs comme la neige » (Ésaïe 1:18).

C’est une promesse : peu importe ce qu’on a fait, on est accueilli et pardonné.


  1. Une invitation
    Le message chrétien n’est pas une liste de règles à suivre pour mériter quelque chose. C’est une invitation à entrer dans une relation de paix et d’accueil :
    👉 « Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos » (Matthieu 11:28).

Choisir l’amour au lieu du jugement, la grâce au lieu de la performance, c’est découvrir la liberté et la joie de l’Évangile.


✨ En résumé : L’Évangile, c’est la bonne nouvelle que Dieu accueille chacun sans condition (Jean 6:37). La loi existe pour les injustices, pas pour condamner ceux qui croient (1 Timothée 1:9). Et dans la communauté de foi, chacun est invité à être accueilli sans jugement, même les plus fragiles (Romains 14:1). Comme les droits de l’homme, cet amour est universel et intouchable. Et contrairement à la méritocratie qui « tire sur l’ambulance », l’amour total relève et guérit.

 

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Membre, 50ans Posté(e)
L'illuminée Membre 53 messages
Forumeur inspiré‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, vampy2023 a dit :

En fait les musulmans reconnaissent la bible et Jésus comme messie . C'est dans les 6piliers de la foi de l'islam . Je me suis spécialisé dans la bible car le nouveau testament est la parole de Jésus donc le plus important même pour les musulmans . et je suis très hors normes pour un musulman . 

 

Voila ce que je crois sur la bible

  1. Le cœur du message
    Le christianisme repose sur une vérité simple : Dieu aime sans condition.
    Personne n’a besoin de prouver sa valeur ou de mériter quoi que ce soit pour être accueilli par lui. Jésus l’a dit :
    👉 « Je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi » (Jean 6:37).

C’est le point de départ : Dieu ne rejette personne, peu importe son passé ou ses faiblesses.


  1. Humbles et orgueilleux
    La Bible dit que Dieu fait grâce à ceux qui reconnaissent leurs limites, et qu’il résiste à ceux qui s’appuient sur leur propre force ou leur mérite.
    👉 « Dieu résiste aux orgueilleux, mais il fait grâce aux humbles » (Jacques 4:6).

Cela signifie que l’accès à Dieu n’est pas une question de performance, mais d’accueil de son amour.


  1. La loi et l’amour
    La loi (les règles) a une fonction : gérer les injustices et les comportements destructeurs.
    👉 « La loi n’est pas faite pour le juste, mais pour les rebelles et les indisciplinés » (1 Timothée 1:9).

Mais la loi ne peut pas donner la vie. L’amour, lui, accomplit tout ce que la loi voulait sans condamner :
👉 « L’amour est donc l’accomplissement de la loi » (Romains 13:10).


  1. Pas de méritocratie spirituelle
    La méritocratie dit : « Si tu fais bien, tu seras récompensé ».
    Mais l’Évangile dit : « Dieu t’aime et t’accueille d’abord, sans condition ».
    👉 « Accueillez celui qui est faible dans la foi, sans discuter les opinions » (Romains 14:1).

L’amour inconditionnel total n’exclut personne, même ceux qui doutent, trébuchent ou se sentent fragiles.


  1. Deux images pour comprendre

  • Tirer sur l’ambulance :
    La méritocratie spirituelle ressemble à ça. Au lieu d’aider ceux qui sont déjà blessés, elle les accuse d’avoir mérité leurs souffrances. Mais l’Évangile fait l’inverse : il vient relever ceux qui sont à terre. Jésus n’est pas venu condamner, mais sauver.

  • Les droits de l’homme :
    On ne critique pas les droits de l’homme en disant qu’ils sont « trop permissifs ». On reconnaît qu’ils sont universels, donnés à tous sans condition. L’amour inconditionnel de Dieu fonctionne pareil : il est total et offert à chacun, sans exigence préalable.


  1. Une espérance universelle
    Cet amour concerne tout le monde, sans exception.
    👉 « Venez et plaidons ! dit l’Éternel. Si vos péchés sont comme le cramoisi, ils deviendront blancs comme la neige » (Ésaïe 1:18).

C’est une promesse : peu importe ce qu’on a fait, on est accueilli et pardonné.


  1. Une invitation
    Le message chrétien n’est pas une liste de règles à suivre pour mériter quelque chose. C’est une invitation à entrer dans une relation de paix et d’accueil :
    👉 « Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos » (Matthieu 11:28).

Choisir l’amour au lieu du jugement, la grâce au lieu de la performance, c’est découvrir la liberté et la joie de l’Évangile.


✨ En résumé : L’Évangile, c’est la bonne nouvelle que Dieu accueille chacun sans condition (Jean 6:37). La loi existe pour les injustices, pas pour condamner ceux qui croient (1 Timothée 1:9). Et dans la communauté de foi, chacun est invité à être accueilli sans jugement, même les plus fragiles (Romains 14:1). Comme les droits de l’homme, cet amour est universel et intouchable. Et contrairement à la méritocratie qui « tire sur l’ambulance », l’amour total relève et guérit.

 

c'est très intéressant de discuter avec toi. J'espères que tu me parlera aussi un peu de l'Islam. Je suis convaincue qu'il y a du bon dans toutes les religions et qu'en fait elles contiennent toutes des valeurs universelles, des messages de paix, d'amour et de tolérance.

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Membre, 55ans Posté(e)
vampy2023 Membre 602 messages
Forumeur alchimiste ‚ 55ans‚
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il y a 11 minutes, L'illuminée a dit :

c'est très intéressant de discuter avec toi. J'espères que tu me parlera aussi un peu de l'Islam. Je suis convaincue qu'il y a du bon dans toutes les religions et qu'en fait elles contiennent toutes des valeurs universelles, des messages de paix, d'amour et de tolérance.

Alors je crois que toutes les religions sont dans l'apostasie y compris l'islam . On as remplacer l'amour inconditionnel par une sorte de méritocratie spirituelle, le message de la bible et du coran c'est que seul Dieu sauve et les religions dominantes disent il faut mériter son salut . c'est comme dit l’apôtre Paul un autre évangile qui est prêché et la bible et le coran le savent et le disent . le coran reconnait la foi chrétienne et juive (voir toutes les religions mais c'est difficile a l'expliquer) . J’évite de parler de ma religion car sur ce forum il y a pas de musulmans et la bible se suffit a elle même .Le coran est juste un complément pour clarifier , et il est très mal compris par les musulmans . par exemple le coran dit nulle contrainte en religion donc aucune obligation a porter le voile .Il y a une hiérarchie dans l'islam .le pardon et l'amour avant tout, ensuite la loi du pays ou l'on vit et enfin la loi de talion mais c'est fortement déconseillé car le prophète la fait qu'une fois et l'as regretté 

Modifié par vampy2023
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Membre, 55ans Posté(e)
vampy2023 Membre 602 messages
Forumeur alchimiste ‚ 55ans‚
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Je te donne les références grâce a chat gpt

 

Texte avec références

Alors je crois que toutes les religions sont dans l'apostasie, y compris l'islam.
Bible : « Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi… » (1 Timothée 4:1).
Coran : « Et ne soyez pas comme ceux qui se sont divisés et se sont dispersés après que les preuves leur furent venues. » (Coran 3:105).

On a remplacé l'amour inconditionnel par une sorte de méritocratie spirituelle.
Bible : « C’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu. Ce n’est point par les œuvres… » (Éphésiens 2:8-9).
Coran : « Mais Allah vous a fait aimer la foi et l’a embellie dans vos cœurs… Voilà ceux qui marchent dans la droiture, c’est là une grâce et un bienfait d’Allah. » (Coran 49:7).

Le message de la Bible et du Coran, c'est que seul Dieu sauve, et les religions dominantes disent : il faut mériter son salut.
Bible : « Le salut vient de l'Éternel » (Jonas 2:9).
Coran : « Et qui d’autre que Dieu pardonne les péchés ? » (Coran 3:135).
Coran : « Nulle âme ne portera le fardeau d’une autre. » (Coran 6:164).

C’est comme dit l’apôtre Paul : un autre évangile est prêché – et la Bible et le Coran le savent et le disent.
Bible : « Quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre évangile que celui que nous vous avons prêché, qu’il soit anathème ! » (Galates 1:8).
Coran : « Et ne mêlez pas la vérité au mensonge et ne cachez pas sciemment la vérité. » (Coran 2:42).

Le Coran reconnaît la foi chrétienne et juive (et même toutes les religions, mais c'est difficile à expliquer).
Coran : « Ceux qui croient, ceux qui pratiquent le judaïsme, les chrétiens et les sabéens, quiconque croit en Allah et au Jour dernier et accomplit de bonnes œuvres, ceux-là auront leur récompense auprès de leur Seigneur. » (Coran 2:62, aussi 5:69).

J’évite de parler de ma religion car sur ce forum il n’y a pas de musulmans, et la Bible se suffit à elle-même. Le Coran est juste un complément pour clarifier, et il est très mal compris par les musulmans.

Par exemple, le Coran dit : « Nulle contrainte en religion » – donc aucune obligation à porter le voile.
Coran : « Nulle contrainte en religion ! » (Coran 2:256).

Il y a une hiérarchie dans l'islam : le pardon et l'amour avant tout, ensuite la loi du pays où l’on vit, et enfin la loi du talion – mais elle est fortement déconseillée, car le Prophète ne l’a appliquée qu’une fois et l’a regretté.
Coran : « Quiconque pardonne et réforme, sa récompense incombe à Allah. » (Coran 42:40).
Coran : « Nous y avons prescrit pour eux : vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent… Mais quiconque pardonne, cela lui servira d’expiation. » (Coran 5:45).
Bible : « Vous avez appris qu’il a été dit : œil pour œil et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. » (Matthieu 5:38-39).

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Membre, 50ans Posté(e)
L'illuminée Membre 53 messages
Forumeur inspiré‚ 50ans‚
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il y a 3 minutes, vampy2023 a dit :

Alors je crois que toutes les religions sont dans l'apostasie y compris l'islam . On as remplacer l'amour inconditionnel par une sorte de méritocratie spirituelle, le message de la bible et du coran c'est que seul Dieu sauve et les religions dominantes disent il faut mériter son salut . c'est comme dit l’apôtre Paul un autre évangile qui est prêché et la bible et le coran le savent et le disent . le coran reconnait la foi chrétienne et juive (voir toutes les religions mais c'est difficile a l'expliquer) . j’évite de parler de ma religion car sur ce forum il y a pas de musulmans et la bible se suffit a elle même ...le coran est juste un complément pour clarifier , et il est très mal compris par les musulmans . par exemple le coran dit nulle contrainte en religion donc aucune obligation a porter le voile ...il y a une hiérarchie dans l'islam ...le pardon et l'amour avant tout, ensuite la loi du pays ou l'on vit et enfin la loi de talion mais c'est fortement déconseillé car le prophète la fait qu'une fois et l'as regretté 

Je ne veux vraiment pas te mettre dans l'embarras en te faisant parler de l'Islam si cela te gêne. Il est vrai que le sujet des religions attisent souvent des passions et que parfois ces dernières peuvent être mal interprêtées par certain(es). Quoi qu'il en soit j'approuves tout ce que tu as pu dire sur le sujet. Ce qu'il faut en retenir c'est que le Divin est  amour et qu'il nous aime comme on est. Il nous guide sur le bon chemin et ceux qui croient savent le voir et le remercie.

il y a 4 minutes, vampy2023 a dit :

Je te donne les références grâce a chat gpt

 

Texte avec références

Alors je crois que toutes les religions sont dans l'apostasie, y compris l'islam.
Bible : « Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi… » (1 Timothée 4:1).
Coran : « Et ne soyez pas comme ceux qui se sont divisés et se sont dispersés après que les preuves leur furent venues. » (Coran 3:105).

On a remplacé l'amour inconditionnel par une sorte de méritocratie spirituelle.
Bible : « C’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu. Ce n’est point par les œuvres… » (Éphésiens 2:8-9).
Coran : « Mais Allah vous a fait aimer la foi et l’a embellie dans vos cœurs… Voilà ceux qui marchent dans la droiture, c’est là une grâce et un bienfait d’Allah. » (Coran 49:7).

Le message de la Bible et du Coran, c'est que seul Dieu sauve, et les religions dominantes disent : il faut mériter son salut.
Bible : « Le salut vient de l'Éternel » (Jonas 2:9).
Coran : « Et qui d’autre que Dieu pardonne les péchés ? » (Coran 3:135).
Coran : « Nulle âme ne portera le fardeau d’une autre. » (Coran 6:164).

C’est comme dit l’apôtre Paul : un autre évangile est prêché – et la Bible et le Coran le savent et le disent.
Bible : « Quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre évangile que celui que nous vous avons prêché, qu’il soit anathème ! » (Galates 1:8).
Coran : « Et ne mêlez pas la vérité au mensonge et ne cachez pas sciemment la vérité. » (Coran 2:42).

Le Coran reconnaît la foi chrétienne et juive (et même toutes les religions, mais c'est difficile à expliquer).
Coran : « Ceux qui croient, ceux qui pratiquent le judaïsme, les chrétiens et les sabéens, quiconque croit en Allah et au Jour dernier et accomplit de bonnes œuvres, ceux-là auront leur récompense auprès de leur Seigneur. » (Coran 2:62, aussi 5:69).

J’évite de parler de ma religion car sur ce forum il n’y a pas de musulmans, et la Bible se suffit à elle-même. Le Coran est juste un complément pour clarifier, et il est très mal compris par les musulmans.

Par exemple, le Coran dit : « Nulle contrainte en religion » – donc aucune obligation à porter le voile.
Coran : « Nulle contrainte en religion ! » (Coran 2:256).

Il y a une hiérarchie dans l'islam : le pardon et l'amour avant tout, ensuite la loi du pays où l’on vit, et enfin la loi du talion – mais elle est fortement déconseillée, car le Prophète ne l’a appliquée qu’une fois et l’a regretté.
Coran : « Quiconque pardonne et réforme, sa récompense incombe à Allah. » (Coran 42:40).
Coran : « Nous y avons prescrit pour eux : vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent… Mais quiconque pardonne, cela lui servira d’expiation. » (Coran 5:45).
Bible : « Vous avez appris qu’il a été dit : œil pour œil et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. » (Matthieu 5:38-39).

grand merci à toi pour ce partage c'est un cadeau précieux que tu me fais là 😊

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Membre, 55ans Posté(e)
vampy2023 Membre 602 messages
Forumeur alchimiste ‚ 55ans‚
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à l’instant, L'illuminée a dit :

Je ne veux vraiment pas te mettre dans l'embarras en te faisant parler de l'Islam si cela te gêne. Il est vrai que le sujet des religions attisent souvent des passions et que parfois ces dernières peuvent être mal interprêtées par certain(es). Quoi qu'il en soit j'approuves tout ce que tu as pu dire sur le sujet. Ce qu'il faut en retenir c'est que le Divin est  amour et qu'il nous aime comme on est. Il nous guide sur le bon chemin et ceux qui croient savent le voir et le remercie.

Tu me met pas dans l'embarras . Je cherche pas a convertir a ma religion . en gros chacun a son rôle , le salut vient des juifs , la bonne nouvelle des chrétiens et l'islam a pour rôle de faire venir le messie . Tous les rôles sont important et chacun selon sa sensibilité et son rôle . 

 

Le coran dit Ma'ida (La Table Servie), verset 48 : « Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu’Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres… »

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Membre, 50ans Posté(e)
L'illuminée Membre 53 messages
Forumeur inspiré‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, vampy2023 a dit :

Tu me met pas dans l'embarras . Je cherche pas a convertir a ma religion . en gros chacun a son rôle , le salut vient des juifs , la bonne nouvelle des chrétiens et l'islam a pour rôle de faire venir le messie . Tous les rôles sont important et chacun selon sa sensibilité et son rôle . 

 

Le coran dit Ma'ida (La Table Servie), verset 48 : « Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu’Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres… »

par embarras je voulais dire que je ne voulais pas trop t'exposer sur le sujet de la religion qui est un sujet sensible. Tu as complètement compris la foi elle se ressent et se vit et nul ne doit essayer de convertir, la foi est un acte personnel qui ne peut qu'être volontaire et personne ne doit ni ne peut nous y contraindre et on doit honorer et remercier son Dieu à sa façon

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Membre, 55ans Posté(e)
vampy2023 Membre 602 messages
Forumeur alchimiste ‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, L'illuminée a dit :

par embarras je voulais dire que je ne voulais pas trop t'exposer sur le sujet de la religion qui est un sujet sensible. Tu as complètement compris la foi elle se ressent et se vit et nul ne doit essayer de convertir, la foi est un acte personnel qui ne peut qu'être volontaire et personne ne doit ni ne peut nous y contraindre et on doit honorer et remercier son Dieu à sa façon

Merci pour ton partage, je comprends très bien ce que tu veux dire. Tu as raison : la foi est avant tout quelque chose qui se vit, qui se ressent, et jamais une contrainte. C’est profondément biblique : Jésus lui-même dit « Je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi » (Jean 6:37). Cela montre que l’accueil de Dieu est inconditionnel, sans forcer personne, mais aussi sans jamais rejeter celui qui s’approche.

La Bible rappelle aussi : « Faites accueil à celui qui est faible dans la foi, sans discuter des opinions » (Romains 14:1). Autrement dit, chacun est respecté dans son cheminement, sans pression ni jugement. Ce n’est pas une affaire de convaincre ou de convertir, mais d’accueillir et d’aimer.

La loi et les règles ne sont pas là pour ceux qui cherchent Dieu humblement, mais pour régler les injustices et les excès : « La loi n’est pas faite pour le juste » (1 Timothée 1:9). Cela signifie que la relation avec Dieu ne repose pas sur des contraintes religieuses, mais sur un accueil gratuit et une confiance dans son amour.

Une image qui m’aide beaucoup pour expliquer cela, c’est celle de « tirer sur l’ambulance ». La méritocratie spirituelle ou le légalisme, c’est comme si on critiquait ou qu’on attaquait ceux qui sont déjà blessés, au lieu de les aider. L’amour de Dieu, lui, fait exactement l’inverse : il soigne, il relève, il protège.

Un autre parallèle fort est celui des droits de l’homme. Personne ne dit que les droits de l’homme sont laxistes ou trop permissifs, parce qu’ils s’appliquent sans condition, par dignité. L’amour de Dieu fonctionne pareil : il accueille chacun, sans exiger une performance ou une transformation préalable.

Au fond, ce que tu exprimes rejoint exactement le cœur du message : la foi est volontaire, elle n’est jamais imposée, et chacun honore Dieu à sa façon, dans la sincérité de son cœur. L’important, c’est de se savoir accueilli et aimé. C’est cela qui libère et qui fait grandir.

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Membre, 69ans Posté(e)
Phylou Membre 12 906 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, vampy2023 a dit :

Dieu aime sans condition.

Mensonge. Il n'hésite pas à tuer ses créatures si elles ont l'audace de ne pas se soumettre à lui. Il se comporte comme un pervers narcissique.

Lit ta bible tu y trouveras de nombreux exemples de cet "amour" divin. Sans même parler qu'il jette en enfer ceux qui ne lui obéissent pas.

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Membre, 55ans Posté(e)
vampy2023 Membre 602 messages
Forumeur alchimiste ‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Phylou a dit :

Mensonge. Il n'hésite pas à tuer ses créatures si elles ont l'audace de ne pas se soumettre à lui. Il se comporte comme un pervers narcissique.

Lit ta bible tu y trouveras de nombreux exemples de cet "amour" divin.

Je comprends ta réaction. Beaucoup lisent la Bible en voyant surtout la sévérité de Dieu. Mais le cœur du message, c’est qu’Il aime sans condition.

Tu cites la violence et les jugements de Dieu : ils existent, mais ils concernent ceux que la Bible appelle les orgueilleux (Jacques 4:6 ; 1 Pierre 5:5). Dieu s’oppose à ceux qui méprisent, écrasent ou refusent d’aimer. Mais face aux humbles – ceux qui reconnaissent leur faiblesse ou leur souffrance – son amour est total, sans condition, comme Jésus l’a montré avec les pécheurs, les malades, les exclus.

👉 Jean 6:37 : « Je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi. »
Aucun rejet, aucun tri, aucune condition préalable.

👉 Romains 14:1 : « Accueillez celui qui est faible dans la foi, sans discuter ses opinions. »
Dieu lui-même accueille les faibles, pas seulement les forts ou les soumis.

👉 1 Timothée 1:9 : « La loi n’est pas faite pour le juste… »
Autrement dit : la loi et le jugement sont pour ceux qui cherchent le conflit ou le mépris. L’amour, lui, s’adresse à ceux qui se savent fragiles.

C’est exactement comme dans l’image de « tirer sur l’ambulance » : la méritocratie spirituelle dit « tu dois mériter l’amour de Dieu, sinon tu es condamné ». Mais si tu condamnes quelqu’un déjà blessé, c’est comme tirer sur une ambulance : tu aggraves la souffrance de celui qui avait le plus besoin d’aide. Jésus a fait l’inverse : il s’est toujours tourné vers ceux qui souffraient, jamais contre eux.

Et l’autre image clé, c’est celle des droits de l’homme : leur force, c’est qu’ils s’appliquent sans condition. On ne dit pas : « Tu mérites ta dignité seulement si tu obéis ou si tu es parfait. » Non : la dignité est donnée à tous, point final. L’amour de Dieu fonctionne pareil : il est inconditionnel et total, surtout pour ceux qui ne peuvent rien donner en retour.

Donc, quand on voit Dieu « résister » ou « juger », ce n’est pas une contradiction avec son amour, mais l’expression de sa justice envers ceux qui détruisent et méprisent. Mais pour l’humble, le blessé, le pécheur qui vient à lui, il n’y a jamais rejet, jamais condition. Seulement un accueil radical et une grâce qui dépasse tout.


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Membre, 69ans Posté(e)
Phylou Membre 12 906 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, vampy2023 a dit :

Je comprends ta réaction. Beaucoup lisent la Bible en voyant surtout la sévérité de Dieu. Mais le cœur du message, c’est qu’Il aime sans condition.

Tu cites la violence et les jugements de Dieu : ils existent, mais ils concernent ceux que la Bible appelle les orgueilleux (Jacques 4:6 ; 1 Pierre 5:5). Dieu s’oppose à ceux qui méprisent, écrasent ou refusent d’aimer. Mais face aux humbles – ceux qui reconnaissent leur faiblesse ou leur souffrance – son amour est total, sans condition, comme Jésus l’a montré avec les pécheurs, les malades, les exclus.

👉 Jean 6:37 : « Je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi. »
Aucun rejet, aucun tri, aucune condition préalable.

👉 Romains 14:1 : « Accueillez celui qui est faible dans la foi, sans discuter ses opinions. »
Dieu lui-même accueille les faibles, pas seulement les forts ou les soumis.

👉 1 Timothée 1:9 : « La loi n’est pas faite pour le juste… »
Autrement dit : la loi et le jugement sont pour ceux qui cherchent le conflit ou le mépris. L’amour, lui, s’adresse à ceux qui se savent fragiles.

C’est exactement comme dans l’image de « tirer sur l’ambulance » : la méritocratie spirituelle dit « tu dois mériter l’amour de Dieu, sinon tu es condamné ». Mais si tu condamnes quelqu’un déjà blessé, c’est comme tirer sur une ambulance : tu aggraves la souffrance de celui qui avait le plus besoin d’aide. Jésus a fait l’inverse : il s’est toujours tourné vers ceux qui souffraient, jamais contre eux.

Et l’autre image clé, c’est celle des droits de l’homme : leur force, c’est qu’ils s’appliquent sans condition. On ne dit pas : « Tu mérites ta dignité seulement si tu obéis ou si tu es parfait. » Non : la dignité est donnée à tous, point final. L’amour de Dieu fonctionne pareil : il est inconditionnel et total, surtout pour ceux qui ne peuvent rien donner en retour.

Donc, quand on voit Dieu « résister » ou « juger », ce n’est pas une contradiction avec son amour, mais l’expression de sa justice envers ceux qui détruisent et méprisent. Mais pour l’humble, le blessé, le pécheur qui vient à lui, il n’y a jamais rejet, jamais condition. Seulement un accueil radical et une grâce qui dépasse tout.


Rien que dans les dix commandements, les quatre premiers 

" Tu n'auras pas d'autres dieux devant moi.

Tu ne te feras pas d'image taillée.

Tu ne prendras pas le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain.

Souviens-toi du jour du sabbat, pour le sanctifier. "

ne concernent que lui.

Dans les paroles de Jésus lui-même, " Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. 35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; 36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison." Il n'y a pas d'amour 

Désolé, je fus chrétien, mais j'ai ouvert les yeux et je ne peux plus accepter le double langage de cette religion.

Modifié par Phylou
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Membre, 55ans Posté(e)
vampy2023 Membre 602 messages
Forumeur alchimiste ‚ 55ans‚
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il y a 1 minute, Phylou a dit :

Rien que dans les dix commandements, les quatre premiers 

" Tu n'auras pas d'autres dieux devant moi.

Tu ne te feras pas d'image taillée.

Tu ne prendras pas le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain.

Souviens-toi du jour du sabbat, pour le sanctifier. "

ne concernent que lui.

Dans les paroles de Jésus lui-même, " Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. 35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; 36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison." Il n'y a pas d'amour 

Désolé, je fus chrétien, mais j'ai ouvert les yeux et je ne peux plus accepter le double langage de cette religion.

Je comprends ta réaction : en lisant les Dix Commandements et certains propos de Jésus, on peut avoir l’impression que tout est centré sur Dieu lui-même ou qu’il y a contradiction avec l’amour. Mais si on regarde la Bible dans son ensemble, on voit que le but de la loi et des paroles de Jésus est l’amour.

📖 Romains 13:10
« L’amour ne fait point de mal au prochain : l’amour est donc l’accomplissement de la loi. »


1. Les quatre premiers commandements

Ils semblent “ne concerner que Dieu”. Mais en réalité, ils protègent la relation entre l’homme et Dieu, qui est source de vie et d’amour.

  • Si on adore d’autres dieux ou des idoles, on se coupe de Celui qui aime sans condition.

  • Si on oublie le sabbat, on se prive du repos et de la liberté qu’Il veut donner.

👉 Autrement dit, ces commandements ne sont pas de l’égoïsme divin, mais une protection de notre relation à la source de l’amour.

📖 Deutéronome 10:13
« …afin que tu sois heureux. »


2. Jésus et « l’épée »

Quand Jésus dit qu’il apporte « l’épée » (Matthieu 10:34-36), il ne parle pas de violence, mais de la division que crée la vérité de l’amour.

  • Ceux qui veulent garder le pouvoir, l’orgueil ou la méritocratie religieuse refusent cet amour gratuit.

  • Ceux qui acceptent l’amour inconditionnel deviennent souvent incompris, même dans leur propre famille.

C’est une conséquence, pas un but. L’épée n’est pas contre les hommes, mais contre le mensonge qui divise.

📖 Jean 3:19
« La lumière est venue dans le monde, et les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière. »


3. Pas de double langage, mais deux réalités

La Bible distingue deux choses :

  • La loi (pour les orgueilleux, les rebelles, afin de montrer les limites).

  • La grâce (pour les humbles, les blessés, ceux qui reconnaissent leur besoin).

📖 1 Timothée 1:9
« La loi n’est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles. »

C’est ce qu’on appelle le ministère de la condamnation (2 Corinthiens 3:9), qui prépare au ministère de la réconciliation (2 Corinthiens 5:18-19).

👉 Autrement dit, la sévérité de certains passages n’est pas un double langage, mais une étape destinée à conduire vers l’amour gratuit et total.


4. Le cœur du message

Au centre, Jésus lui-même résume toute la loi et les prophètes en deux commandements :

📖 Matthieu 22:37-40
« Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur… et tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. »

Tout le reste est explication ou préparation à cela.


✅ Donc, loin d’un double langage, la Bible nous montre un chemin :

  • La loi révèle nos limites.

  • Jésus révèle l’amour total.

  • Cet amour dépasse la méritocratie et inclut même ceux qui se sentent exclus.

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 868 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
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il y a 20 minutes, vampy2023 a dit :

Quand Jésus dit qu’il apporte « l’épée » (Matthieu 10:34-36), il ne parle pas de violence, mais de la division que crée la vérité de l’amour.

  •  

Ah, j'ai vraiment eu du mal à interpréter ces paroles, mais là , je les comprends . 

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Membre, 55ans Posté(e)
vampy2023 Membre 602 messages
Forumeur alchimiste ‚ 55ans‚
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il y a 1 minute, bouddean a dit :

Ah, j'ai vraiment eu du mal à interpréter ces paroles, mais là , je les comprends . 

Coucou !

En fait, beaucoup de croyants lisent la Bible sans vraiment saisir son cœur. Ils connaissent parfois les versets par cœur, mais sans discerner la clé qui donne tout son sens :

👉 Dieu fait grâce aux humbles et résiste aux orgueilleux (Jacques 4:6 ; 1 Pierre 5:5).

Et c’est là que se joue la grande différence :

  • Les humbles : Dieu les accueille, les relève, les bénit, les protège.

  • Les orgueilleux : Dieu les confronte, les corrige, parfois même par le feu du jugement.

Le problème, c’est que les religions dominantes appliquent tout le contenu biblique à tout le monde indistinctement, sans distinguer ces deux publics. Résultat : on croit voir un Dieu contradictoire, tantôt tendre, tantôt violent.

Mais en réalité, c’est cohérent :

  • L’amour total pour les humbles.

  • La loi et la confrontation pour les orgueilleux.

Quand Jésus dit : « Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée » (Matthieu 10:34), ou encore : « Je suis venu jeter un feu sur la terre » (Luc 12:49), ce n’est pas une contradiction avec son message d’amour. C’est simplement l’application de ce principe :

  • La paix et l’accueil pour ceux qui s’abaissent et reçoivent la grâce.

  • La division et le feu pour ceux qui résistent et s’enferment dans l’orgueil.

Et ça, c’est du pur bon sens une fois qu’on connaît vraiment la logique biblique.

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 868 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
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il y a 20 minutes, vampy2023 a dit :

Coucou !

Oui oui, bien que je ne soit pas " croyant " au sens ou la plupart des gens l'entendent , beaucoup de choses sont très claires pour moi dans ce que j'ai lu du nouveau testament .

Et je ne comprenais pas ce passage, mais oui , il est simple, il ne faut pas oublier quand c'est dit et à qui c'est dit , et effectivement, à une époque où les mariages étaient plus d'affaire que d'amour, l'amour quand il arrive  vient diviser  la famille , oui .

Néanmoins, il y a de ça 2000 an , aujourd'hui , je veux bien croire que l' amour encore plus grand ,et qu'il peut non seulement les comprendre , leur pardonner et les rassembler .

Jésus nous dit de ne pas faire de commerce, mais avant d'éliminer tout commerce, ne faut il pas passer par le commerce équitable ?

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Membre, 55ans Posté(e)
vampy2023 Membre 602 messages
Forumeur alchimiste ‚ 55ans‚
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il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Oui oui, bien que je ne soit pas " croyant " au sens ou la plupart des gens l'entendent , beaucoup de choses sont très claires pour moi dans ce que j'ai lu du nouveau testament .

Et je ne comprenais pas ce passage, mais oui , il est simple, il ne faut pas oublier quand c'est dit et à qui c'est dit , et effectivement, à une époque où les mariages étaient plus d'affaire que d'amour, l'amour quand il arrive  vient diviser  la famille , oui .

Néanmoins, il y a de ça 2000 an , aujourd'hui , je veux bien croire que l' amour encore plus grand ,et qu'il peut non seulement les comprendre , leur pardonner et les rassembler .

Jésus nous dit de ne pas faire de commerce, mais avant d'éliminer tout commerce, ne faut il pas passer par le commerce équitable ?

La bible dit qu'on vas perdre jusqu'au retour du christ . Donc les bonnes solutions (Un monde sans argent sans violence dans l'amour etc) ne se réalisera pas . Il faut qu'on se prends le mur pour qu'on comprennent qu'on as besoin de Dieu et la Jésus reviendra nous sauver . Enfin c'est ce que dit la bible et c'est plus compliqué que cela mais en gros 

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