Judas

Il y a 16 heures, ChouetteHulotte a dit :

C'est juste, Jésus ( Iéshoua' = le sauveur ) est venu restaurer la Torah de Moïse, ce qu'il dit : Ne croyez pas que je sois venu abolir la Torah, non, je suis venu l'accomplir. Matthieu 5:17 

L'accomplissement de la Torah de Moïse passait nécessairement par une révision de sa lecture tel qu'il le soulignait à maintes reprises pour casser la religion juive, comprenne qui pourra, ils l'ont tué et ont persisté dans la lecture erronée qu'ils font encore aujourd'hui. Rien de ce que nous mangeons n'est impur pour exemple, ce ne sont pas là les choses pures et impures, mais les actions humaines qui déterminent cette impureté. Ce n'est pas ce que nous mangeons qui est impur mais ce que nous disons et s'illustre de maintes façons. 

Tous le monde connait l'expression : Avaler une couleuvre!

Je vois que tu arrives ici depuis pas longtemps... Tu as l'âge de mes enfants et du coup j'ai un peu envie de te chambrer ! 

@ChouetteHulotte tu l'écris avec un "H" ou un ... "C" ?

il y a 21 minutes, Demsky a dit :

Ce qui rejoint assez l'épisode du choix de  Barabbas. Barabbas étant très populaire, plein de supporters sont venus le voir. Ponce Pilate qui demande à cette foule de choisir s'interprète vite comme une mascarade, pourquoi pas un délire de ce gouverneur dans le but de l'humilier..?   

Peut-être... Mais il y a beaucoup de choses dites dans les Evangiles qui sont manifestement ou probablement fausses...

Comme l'entrée triomphale dans Jérusalem... Si on lit bien tout ce qui en est dit, on peut penser qu'en fait ça aurait été une vraie catastrophe... Et que la population en avait marre de ces guignols qui faisaient un ramdam pas possible... Une "entrée triomphale" qui se serait faite, donc... sous les huées...

 Il est même dit quelque part que Jésus en aurait maudit Jérusalem !... Ce qui ne colle pas trop avec une entrée triomphale...

il y a 19 minutes, Engardin a dit :

l'entrée triomphale dans Jérusalem... Si on lit bien tout ce qui en est dit, on peut penser qu'en fait ça aurait été une vraie catastrophe... Et que la population en avait marre de ces guignols qui faisaient un ramdam pas possible... Une "entrée triomphale" qui se serait faite, donc... sous les huées...

 Il est même dit quelque part que Jésus en aurait maudit Jérusalem !... Ce qui ne colle pas trop avec une entrée triomphale...

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il y a une heure, Demsky a dit :

Ce qui rejoint assez l'épisode du choix de  Barabbas. Barabbas étant très populaire, plein de supporters sont venus le voir. Ponce Pilate qui demande à cette foule de choisir s'interprète vite comme une mascarade, pourquoi pas un délire de ce gouverneur dans le but de l'humilier..?   

Oui, mais ... Barrabas ne s'écrit pas comme cela en vérité, or, ce qui concerne ce VIP se passait quelque part à Jérusalem où les gens parlent l'araméen. Il convient de lire la traduction de Chouraqui parfaitement conforme à l'esprit de la lettre comme tout juif sait le faire pour savoir tout ce que signifie en hébreu et araméen Bar Abba.

Tout d'abord, on appelle toujours "abba" son père dans cet endroit du moyen orient et plus encore je crois l'avoir entendu en Syrie et en Iran. Donc de l'araméen, abba désigne le père, comme nous utilisons le mot papa pour désigner le notre. Mais Abba avec une majuscule désigne le Père, celui dont Jésus ( Iéshoua' ) disait qu'Il était en lui et lui dans le Père. Bar Abba signifie Fils du Père ... Vous vous rendez-compte que c'est le Fils de Dieu qui a été relâché ? Et encore le Fils de Dieu qui a été assassiné ?

Et pour clôturer, il faut savoir que Bar Abba s'appelait aussi Iéshoua' ... Bar Abba

Matthieu 27:26 - Français-Jewish Bible Chouraqui 1987

26 Alors il leur relâche Bar-Abba. Et Iéshoua', il le fouette, puis le livre pour être crucifié.

https://assolea.org/courants-hébraïques-yeshoua-bar-abba-barabbas/

En extrait : 

Pilate demandait en substance à la foule de Jérusalem :

    « Lequel voulez-vous que je vous remette : Yeshua fils du père ou Yeshua fils du père, que ses partisans appellent Messie ? »

Pilate a abandonné un Jésus pour un autre Jésus, un « fils du père » à la place d’un autre. Il a échangé un assassin contre un innocent qui est mort à sa place.

il y a une heure, ChouetteHulotte a dit :

Oui, mais ... Barrabas ne s'écrit pas comme cela en vérité

Il y a 2 heures, Demsky a dit :

Et ça s'écrit Bar Tabac quand on fait la liaison ! 

Non mais vous vous rendez compte que s'il avait libéré Jésus Christ on aurait échappé à tout ce délire ?

On serait maintenant comme on sera en 3525 ! 

On en était où ?

Ah oui ! Judas qui tenait les cordons de la bourse...

Et d'autre part bien plus tard dans l'affaire Ananie  et Saphire, on apprendra que St Piette s'est montré capable de commettre un double assassinat pour voler l'argent des adhérents à la secte..?

Mais c'était aussi un peu la faute de Jésus : souvenez-vos ...

 Comment avait-il recruté ce Pierre ? En lui faisant miroiter qu'il gagnerait bien plus en pêchant des hommes que des poissons...

C'était pas tombé dans l'oreille d'un sourd, ça !

Vous pouvez dès lors comprendre ce qu'a pu penser Le Bonhomme St Pierre quand Jésus a pu dire qu'il rendait à César, aux Romains la pièce d'argent !

Il n'en était pas question pour Pierre : l'argent il le voulait absolument pour lui !

Et vu que la secte commençait bien à marcher, que pas mal de gogos se laissaient prendre... Que les finances (détenues par Judas !) se portaient bien, ce "bon" St Pierre s'est dit que... ET Jésus ET Judas étaient de trop dans cette affaire ! L'un désintéressé, l'autre honnête... "ça le faisait pas !"  Lui il saurait mieux s'y prendre...

Alors... et le baiser de Judas ?

 Ben tout simplement quand les soldats Romains sont venu le prendre, Judas s'est rapproché de Jésus et lui a dit à l'oreille :

-- C'est Pierre qui a fait le coup ! C'est lui qui est allé leur dire où nous étions. Mais t'inquiète ! Avec l'argent du groupe je vais me débrouiller pour te faire sortir !

C'est ainsi qu'il a porter les 30 deniers d'économie de la secte pour faire sortir Jésus.

Mais les autorités n'on rien voulu entendre. Jésus avait un peu trop foutu la pagaille au temple, la veille... Il fallait l'éliminer, celui-là. Comme on avait fait avec St Jean l'année précédente..

Quand à Pierre qui aurait soi disant renié Jésus trois fois, ce n'est qu'un euphémisme pour signaler que c'était bien lui qui de fait l'avait dénoncé. Cela le rendait moins coupable puisqu'il avouait un peu de cette façon...

Une fois Jésus éliminé, il ne restait plus que Judas qui gênait puisqu'il était au courant de tout...

Pierre a alors imaginer toute l'histoire de la fausse trahison de Judas, qui nous est restée, et "l'a fait se suicider" !

Par ses hommes de main (les mêmes qui plus tard liquideront Ananie et Saphyre... Et probablement aussi Jacques le frère de Jésus à qui était revenu tout naturellement la direction de la secte)...

Il est à noter que les trois autres évangiles canoniques ont suivi le récit de St Marc, le tout premier. Ce Marc, parfois nommé Jean-Marc a pu être désigné par Pierre lui-même comme son "fils". Le seul récit qui nous soit resté de toute cette histoire est donc celui de St Pierre.

Dont bien sûr Jésus n'a jamais dit qu'il serait la pierre d'angle de son église !

Dans l'évangile de Thomas rédigé sans l'influence de ce Pierre il est même précisé que seul le frère de Jésus était selon ce dernier autorisé et capable de diriger le groupe s'il venait lui-même à disparaître : son frère Jacques le Juste !

Dont les évangiles canoniques ne disent rien ! 

Voilà, maintenant vous savez tout !

Judas était absolument innocent ! 

Le 19/08/2025 à 12:37, querida13 a dit :

Il y a de quoi être troublé: tous les textes concordent pour pouvoir affirmer que Judas était prédestiné à trahir le Seigneur...As-tu lu l'excellente pièce de Pagnol intitulée Judas?

Tiens voilà  : tous les textes qui se sont inspirés de la version de St Pierre ! (Dans  St Marc)

Et je le redis : les preuves visuelles (convaincantes !) : la main dans le plat, le baiser, et les 30 deniers jetés par terre... On croirait les voir ! Donc on les voit ! 

L'extraordinaire, la magnifique fresque de Giotto : le baiser de Judas ...

Il y a 2 heures, Engardin a dit :

On en était où ?

Ah oui ! Judas qui tenait les cordons de la bourse...

Et d'autre part bien plus tard dans l'affaire Ananie  et Saphire, on apprendra que St Piette s'est montré capable de commettre un double assassinat pour voler l'argent des adhérents à la secte..?

Mais c'était aussi un peu la faute de Jésus : souvenez-vos ...

 Comment avait-il recruté ce Pierre ? En lui faisant miroiter qu'il gagnerait bien plus en pêchant des hommes que des poissons...

C'était pas tombé dans l'oreille d'un sourd, ça !

Vous pouvez dès lors comprendre ce qu'a pu penser Le Bonhomme St Pierre quand Jésus a pu dire qu'il rendait à César, aux Romains la pièce d'argent !

Il n'en était pas question pour Pierre : l'argent il le voulait absolument pour lui !

Et vu que la secte commençait bien à marcher, que pas mal de gogos se laissaient prendre... Que les finances (détenues par Judas !) se portaient bien, ce "bon" St Pierre s'est dit que... ET Jésus ET Judas étaient de trop dans cette affaire ! L'un désintéressé, l'autre honnête... "ça le faisait pas !"  Lui il saurait mieux s'y prendre...

Alors... et le baiser de Judas ?

 Ben tout simplement quand les soldats Romains sont venu le prendre, Judas s'est rapproché de Jésus et lui a dit à l'oreille :

-- C'est Pierre qui a fait le coup ! C'est lui qui est allé leur dire où nous étions. Mais t'inquiète ! Avec l'argent du groupe je vais me débrouiller pour te faire sortir !

C'est ainsi qu'il a porter les 30 deniers d'économie de la secte pour faire sortir Jésus.

Mais les autorités n'on rien voulu entendre. Jésus avait un peu trop foutu la pagaille au temple, la veille... Il fallait l'éliminer, celui-là. Comme on avait fait avec St Jean l'année précédente..

Quand à Pierre qui aurait soi disant renié Jésus trois fois, ce n'est qu'un euphémisme pour signaler que c'était bien lui qui de fait l'avait dénoncé. Cela le rendait moins coupable puisqu'il avouait un peu de cette façon...

Une fois Jésus éliminé, il ne restait plus que Judas qui gênait puisqu'il était au courant de tout...

Pierre a alors imaginer toute l'histoire de la fausse trahison de Judas, qui nous est restée, et "l'a fait se suicider" !

Par ses hommes de main (les mêmes qui plus tard liquideront Ananie et Saphyre... Et probablement aussi Jacques le frère de Jésus à qui était revenu tout naturellement la direction de la secte)...

Il est à noter que les trois autres évangiles canoniques ont suivi le récit de St Marc, le tout premier. Ce Marc, parfois nommé Jean-Marc a pu être désigné par Pierre lui-même comme son "fils". Le seul récit qui nous soit resté de toute cette histoire est donc celui de St Pierre.

Dont bien sûr Jésus n'a jamais dit qu'il serait la pierre d'angle de son église !

Dans l'évangile de Thomas rédigé sans l'influence de ce Pierre il est même précisé que seul le frère de Jésus était selon ce dernier autorisé et capable de diriger le groupe s'il venait lui-même à disparaître : son frère Jacques le Juste !

Dont les évangiles canoniques ne disent rien ! 

Voilà, maintenant vous savez tout !

Judas était absolument innocent ! 

@Leric Je reconnais que Judas innocent et St Pierre coupable c'est plus difficile à avaler ! 

Il faur quand même bien prendre conscience que toutes ces histoires délirantes ont été imaginées en fonction des intérêts des uns et des autres

L'extraordinaire, la magnifique fresque de Giotto : le baiser de Judas ...

à l’instant, Engardin a dit :

L'extraordinaire, la magnifique fresque de Giotto : le baiser de Judas ...

 

Coup double ! 

"Golpe doblé" comme on dit "chez nous" ! 

Je me souviens de ce texte...

"Golpe doble"...ça vous dit rien ? 

Non ! et même à moi ça me dit plus grand chose... 

Mais un  peu quand même...

C'était un vieux...

 Et je suis vieux maintenant !

Il avait été menacé par un genre de mafieux aux petits pieds...

Mais existe-t-il un mafieux au grand pied ?

 Donc il n'avait pas voulu se laisser faire. Correct, classe, mais risqué...

Il avait donc préparé ses fusils... Et LA POUDRE !

"Allí va la pólvora !"

(Et voilà la poudre !)

Qu'il avait dit au gamin qu'il instruisait...

Et il les avait attendus...

Et quand les malfrats étaient venus... Il avait tiré et ils étaient restés tous les deux sur le carreau ! Près du puits !

Je me souviens de ça :

"Era un ombre de pocas palabras !"

= C'était un homme 'de peu de mots'  (qui parlait peu) sous entendu : "mais qui était efficace quand il le fallait"...

Moi qui suis si bavard, j'en aurais à prendre, des leçons !

UN OMBRE DE POCAS PALABRAS 

Une sorte d'idéal...

Je réalise : Pardon suis je suis hors sujet !

 Mais je suis pas hors sujet : je suis dans la marge...

Il y a 10 heures, Engardin a dit :

@Leric Je reconnais que Judas innocent et St Pierre coupable c'est plus difficile à avaler ! 

Il faur quand même bien prendre conscience que toutes ces histoires délirantes ont été imaginées en fonction des intérêts des uns et des autres

C'est  également  ce  que  disent  certains  évangiles  apocryphes. La  trahison  de  Judas  était  nécessaire  pour  que  le  Christ  accomplisse  son  destin. Étrange  contradiction  que  d'accabler  celui  qui  a  permis  l’avènement  du  christianisme.

Il  est  manifeste  que  Jésus  na  jamais  souhaité  créer  une  Église. Juif, il  pensait  que  si  Dieu  avait  laissé  la  Judée  tomber  sous  la  domination  romaine, c'était  que  les  juifs  lui  avaient  déplu. Réformateur  politico-religieux, son  message  ne  pouvait  qu'être  considéré  comme  subversif  par  les  romains.

L'échec  de  Jésus  allait  conduire  au  christianisme. A  la  recherche  de  Dieu, les  chrétiens  vont  trouver  une  Église.

il y a 43 minutes, Leric a dit :

L'échec  de  Jésus  allait  conduire  au  christianisme.

Alfred Loisy : " Jésus annonçait le Royaume, c'est l'Église qui est venue ". Jésus était un prédicateur juif, et, à l'époque, ça ne manquait vraiment pas, et c'est les Évangiles qui en feront Jésus-Christ, un bien meilleur produit à l'export. Et tous ces cons s'étripent gaiement et mettent la planète à feu et à sang au nom de leurs fables, allez, je vais être sympa, leur mythologie respective.

Elle est " canon " la crosse de son " fusil " 

Le 23/08/2025 à 18:33, Engardin a dit :

Et ça s'écrit Bar Tabac quand on fait la liaison ! 

Non mais vous vous rendez compte que s'il avait libéré Jésus Christ on aurait échappé à tout ce délire ?

On serait maintenant comme on sera en 3525 ! 

Le christianisme est une continuité (et une correction) du judaïsme.

Jésus interprétait autrement la Torah de Moïse en pénalisant, par exemple, le sacrifice des animaux (et humains) pour la pratique des nourritures pures ou impures qui tiennent pour le coup du délire en cela que rien de ce que nous pouvons ingérer ne l'est pur ou impur. 

Sa compréhension de la Torah est beaucoup plus libérale. Fini la religion justement, les pratiques inutiles, la culture des apparences, le pouvoir de quelques uns sur les autres, la peine de mort, le viol, le vol, l'hypocrisie ...

Au contraire, c'est en le tuant que le(s) délire(s) perdurent. 

Personne n'échappe à la religion, au culte de quelque chose, les idolâtres foisonnent. La laïcité seulement est une religion, la religion de la fraternité, de l'égalité et de la liberté. 

Il y a 18 heures, Leric a dit :

Il  est  manifeste  que  Jésus  na  jamais  souhaité  créer  une  Église. Juif, il  pensait  que  si  Dieu  avait  laissé  la  Judée  tomber  sous  la  domination  romaine, c'était  que  les  juifs  lui  avaient  déplu. Réformateur  politico-religieux, son  message  ne  pouvait  qu'être  considéré  comme  subversif  par  les  romains.

L'échec  de  Jésus  allait  conduire  au  christianisme. A  la  recherche  de  Dieu, les  chrétiens  vont  trouver  une  Église.

Jésus n'a jamais prêcher une nouvelle religion au contraire, il offrait une compréhension pertinente pour se désolidariser du culte, de tous les cultes.

Jésus disait "Si vous croyez en ma parole, ma parole vous rendra libre." Et il disait vrai. L'intelligence, la pertinence de ses conseils en témoignent. C'est quelqu'un que j'aimerais beaucoup rencontrer parce que c'est un esprit libre, un total anarchiste que l'on ne pouvait soumettre ni au clergé, ni aux politiques. Ne soyons pas naïfs, les esclaves foisonnent qu'ils soient religieux ou non. L'affaire du Covid était un évènement intéressant pour l'attester.

Les chrétiens sont des gens perdus, qui se mettent au service de n'importe qui et de n'importe quoi contre tout bon sens, Jésus à dit : "N'appelez personne père sur la terre et ne vous faites pas appeler père." Or, l'église chrétienne la plus puissante en ce monde fait un usage totalement contraire. On ne peut pas dire objectivement que le christianisme surtout catholique est une application de la pensée, des paroles de Jésus parce que c'est faux.

Ce qui est faux sous nos yeux ce n'est pas Jésus mais le christianisme et avant cela le judaïsme.

De quel échec parlez-vous ? Tout homme ou femme qui a un trésor fait l'objet de la convoitise des autres, tout peut être volé, tout, même nos paroles. Ils ont voulu le tuer parce que ce qu'il disait semait le désordre dans la tête de ceux qui l'entendaient, tous le monde veut être libre, personne ne veut être le serviteur de personne mais beaucoup s'asservissent d'eux-mêmes lorsqu'on leur promet monts et merveilles.

il y a une heure, ChouetteHulotte a dit :

Le christianisme est une continuité (et une correction) du judaïsme.

Jésus interprétait autrement la Torah de Moïse en pénalisant, par exemple, le sacrifice des animaux (et humains) pour la pratique des nourritures pures ou impures qui tiennent pour le coup du délire en cela que rien de ce que nous pouvons ingérer ne l'est pur ou impur. 

Sa compréhension de la Torah est beaucoup plus libérale. Fini la religion justement, les pratiques inutiles, la culture des apparences, le pouvoir de quelques uns sur les autres, la peine de mort, le viol, le vol, l'hypocrisie ...

Au contraire, c'est en le tuant que le(s) délire(s) perdurent. 

Personne n'échappe à la religion, au culte de quelque chose, les idolâtres foisonnent. La laïcité seulement est une religion, la religion de la fraternité, de l'égalité et de la liberté. 

Je suis pas trop d'accord !

La laïcité n'est pas une religion par exemple. 

Aujourd'hui on a tendance à dire que ceux qui ne croient pas croient quand même... Non !

Une religion c'est très particulier comme mode de pensée... Je devrais dire de "non penser" !

On le voit en ce moment ceux qui croient se réfèrent toujours à la Bible par exemple. Comme si tout était écrit sur un petit livre aussi grand soit-il.

Je comprend ça comme un besoin de certitudes. De stabilité. Une façon de dire que la solution est déjà écrite, pour ne pas avoir à choisir.

C'est vrai (quelqu'un l'a dit) que le monde nous apparaît un peu comme une pagaille ! Et on éprouve le besoin de se raccrocher à quelque chose de sûr. Car comment être sûr de soi dans ces conditions ? Il faut placer brique à brique ! Et parfois recommencer... C'est sans fin, sans certitude.

Je pense par exemple que le respect de la vie, du vivant, autant que faire se peut pourrait-être une pierre d'angle... Et pourtant, déjà... l'avortement ?  Qu'en penser ? Rien n'est facile. 

Dans certains cas, certaines conditions ?... On le voit bien ici : la religion donne une réponse toute faite pour ne pas avoir à penser.

Dieu veut ceci, veut cela ! Comme s'ils étaient en ligne directe branchés sur les cieux !

Prenons un cas extrême : une fille violée ? Doit-elle risquer de bousiller sa vie ?  Non ! Et pourtant il s'agit de la VIE, d'une vie qu'il faudrait rayer... Et c'est terrible.

Qu'est-ce qui est bien qu'est-ce qui est mal, là ?

Que disent la Thora, la Bible ou le Coran pour les filles violées ? ON S'EN FOUT !

Il y a 19 heures, Leric a dit :

C'est  également  ce  que  disent  certains  évangiles  apocryphes. La  trahison  de  Judas  était  nécessaire  pour  que  le  Christ  accomplisse  son  destin. Étrange  contradiction  que  d'accabler  celui  qui  a  permis  l’avènement  du  christianisme.

Il  est  manifeste  que  Jésus  na  jamais  souhaité  créer  une  Église. Juif, il  pensait  que  si  Dieu  avait  laissé  la  Judée  tomber  sous  la  domination  romaine, c'était  que  les  juifs  lui  avaient  déplu. Réformateur  politico-religieux, son  message  ne  pouvait  qu'être  considéré  comme  subversif  par  les  romains.

L'échec  de  Jésus  allait  conduire  au  christianisme. A  la  recherche  de  Dieu, les  chrétiens  vont  trouver  une  Église.

Mais non ! Je viens de vous le dire : Judas n'a pas trahi ! 

Et puis en premier il faut bien comprendre que Jésus n'a jamais voulu mourir ! Nom de Dieu ! 

Il a été pris de court ! Il ne s'y attendait pas du tout ! Il avait VU DIEU (juste après son baptême) qui "lui avait dit" qu'il le soutiendrait et il en était persuadé ! Il craignait rien, lui ! Il est entré dans Jérusalem, certain que tous les obstacles s'abaisseraient devant lui !

Persuadé que Hérode lui laisserait la place ! PUISQUE C'ETAIT DIEU QUI VOULAIT CA !

Quand on nous dit qu'à son procès il ne répondait rien... Mais il était hébété ! Il ne comprenait pas ! C'était pas ça qu'il avait prévu !

Aussi illuminé qu'il fût, s'il avait su qu'il finirait crucifié il eût réfléchi à une autre méthode ! Eût-il pris le maquis ?

Aussi illuminé qu'il soit il n'était pas fada ! 

....

Bon là je dois réfléchir si j'ai employé les bons temps de conjugaisons...