Et si c'était un autre ?

Il y a 2 heures, manupain a dit :

(...) Ça va être marrant de s'écharper la vérité entre croyants de bonne volonté 

Lors de l'Avènement du Christ, peu importera l'Eglise à laquelle appartiendront les croyants car il n'y aura alors que des chrétiens qui seront pleinement conscients que le Christ est revenu et qui seront connus par Lui.

Alors moi je vais pas quitter le sujet pendant que vous continuez à disserter dessus plus ou moins intelligemment, mais je me pencherai sur vos réponses plus tard, j'ai de vrais miracles à faire.

il y a 38 minutes, manupain a dit :

Je me pencherai sur vos réponses plus tard.

Pour ma part, j'attendrai patiemment, comme d'habitude ; très patiemment même...

Il y a 14 heures, Scénon a dit :

Désolé de répondre à ces questions par une autre, mais la citation tirée de l'ouvrage ne répond-elle donc pas clairement à la question posée au début du topic ? Car c'était là son but.

Oui en fait ça répond plus tôt pas mal à la question. 

Après, si comme semble le dire Toumejdine ce texte date d'avant Jésus et qu'il parle du Livre comme de la Bible, excuse moi de ne pas y accorder une importance grandissime. Mais si ce texte a 15 ans alors là oui il a du sens. 

Vous dites pouvoir attendre très longtemps. Vous étiez là en 2009 ?

Il y a 12 heures, Elisa* a dit :

 Oui oui… bien perché ! 

Répulsif en ce qui me concerne… totalement contre-productif : le prosélytisme, les délires de ce type me fatiguent. 

Merci pour le compliment

Vous croyez en quoi vous ? Si ce n'est pas indiscret.

Il y a 10 heures, Passiflore a dit :

 

Lors de l'Avènement du Christ, peu importera l'Eglise à laquelle appartiendront les croyants car il n'y aura alors que des chrétiens qui seront pleinement conscients que le Christ est revenu et qui seront connus par Lui.

Bin oui ce sera facile il viendra sur les nuées des nuages plein de gloire et de puissance. 

Superman descend du ciel et annonce qu'une menace extraterrestre approche, tout le monde le croit Enfin voyez ce que que je veux dire. 

Mais du coup s'il descend pas des nuées du ciel c'est foutu ? 

Vous voyez c'est ça que j'aime pas notamment dans la Bible. On sait pas qui a écrit quoi, si ça n'a pas été modifié, ce qui a été gardé, retiré, pourquoi, etc. C'est dommage qu'il se soit pas pointé à l'ère Big Brother. Compliqué de construire une église mondiale alors que les pigeons voyageurs ne portent même pas leurs poids. Ou si, peut-être, je sais pas, j'ai pas écrit le Coran même si j'en serais fier.

Il y a 13 heures, Témoudjine a dit :

Rappeler la promesse de D.ieu est une excellente chose. Mais qu’est-ce qu’il a promis, à toi ou à moi, ou aux autres ? Et ce qu’il a promis, c’était à quelle occasion ? , et qui peut en témoigner ?

 

« Promesse garantie par son amour » dis-tu.

 

Question bête et méchante : comment se traduit cet amour ? Par les guerres, la mort d’enfants martyrisés, la misère et les souffrances dans lesquelles survivent difficilement un grand nombre d’habitants de cette planète ?

 

Promesse, dis-tu :

 

-         «  garantie par son amour, et réalisée par sa science dans sa gloire transformante ».

 

Traduit nous cela en français vernaculaire.  En français compréhensible, qu’est-ce que cela veut dire ? D.ieu est donc féru de sciences. Quelle est la science qu’il met en jeu quand il regarde les enfants martyrisés dont des milliers d’entre eux meurent en permanence d’atrocités dans notre monde ? Sa science, c’est donc d’avoir inventé les enfants pour que les salopards puissent les traiter d’une manière infâme ?

 

Et en français compréhensible, que signifie « sa gloire transformante » ?

 

Elle transforme quoi ? Les salopards en gens fréquentables ? Si l’on juge aux résultats c’est loin d’être évident. Mais tant que sa gloire ne nous transforme pas, nous, en gargouilles ou en omelettes au fromage, c’est le plus important.

 

 Je sais qu’il a fait le coup de transformer des panières vides en panières pleines de poissons ou de pitas.  Ou le vin en sang. Voire un mélange de farine et d’eau en son propre corps. L’on peut s’attendre à tout. Comme tu le dis : « c’est « une gloire transformante ». Mais elle transforme quoi ?  

 

-         «  dans sa gloire transformante »,

 

qu’est-ce que cela veut dire en bon français ? Que sa gloire transforme la misère du monde en activité dignes du Jardin d’Eden ?  Ou transforme les croyants en croyantes, et inversement ? Ce qui serait bien dans l’air du temps.
 

 

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 [PB1]t quand ?

 

J'aimerais bien savoir ce que tu ferais toi si tu étais envoyé de "Dieu" sur terre, si tu étais celui qui mettra fin à l'humanité si elle ne se transforme pas radicalement, si étais même allez disons le, "Dieu" sur Terre ou au moins l'un des créateurs de cette planète, de cette réalité, de cette simulation peu importe le terme. Un ponte de l'au-delà avec aucun autre pouvoir que ton coeur et tes valeurs, et aucune autre gloire que celle d'un passé que personne n'a bien vu ici bas.

Qu'est ce que tu ferais ? 

J'ai cette conviction, je joue avec la vie tous les jours, les miracles sont omniprésents et me désignent comme tel. Le diable, Dieu, Jesus, peu importe la case dans laquelle on me mettra, je sortirai de toutes pour atteindre mon objectif. 

Mais du coup, je peux pas profiter de la vie comme on dit, je suis obligé de me battre pour mes convictions, pour les peuples asservis, pour la planète étouffée. 

Mais comment faire. Qu'est ce qu'il est possible de faire...qu'est ce que tu ferais si tu étais ...

Il y a 13 heures, Quatr a dit :

Misère et corde.

La théologie, c'est la science morale.
L'amalgame entre la théorie et l'idéologie, entre ll'état de fait et l'idéal.

Par exemple, les étudiants en psycho apprennent qu'il est des diagnostics "factuellement pathologiques".
C'est de la théologie.

La théorie permet d'établir la cohérence ontologique de l'individu... poser un diagnostic.
Identifier les propriétés caractéristiques de celui-ci, et vérifier la corrélation entre son état et son comportement.

Or, ce diagnostic, en soi, n'implique aucune notion morale.
En fait, il tendrait plutôt à justifier la légitimité de l'individu à agir comme il le fait.
On ne sait pas si c'est idéal ou pas, mais si son comportement est relatif à son état, à fortiori, il est logique.

Ce n'est qu'une fois ce diagnostic établi que l'on peut le moraliser... en le comparant à un standard idéologique.
Est-ce que ce comportement, fut-il justifié par l'état et les conditions de l'individu, nous permet de réaliser des circonstances convoitées et convenues.
Si oui, c'est la "santé", si non c'est la "maladie".

C'est ce que feraient nos doctorants s'ils étaient alphabétisés.
C'est ce qu'ils apprendraient, si l'on se souciait de les alphabétiser.
Or ce n'est pas ce que l'on leur enseigne.
On ne leur enseigne pas qu'il y a des faits d'un coté, et des idéaux de l'autre.
On ne leur apprend pas à distinguer la théorie de l'idéologie.
On leur apprend directement que tel diagnostic est " factuellement non-idéologique"
C'est cela, la théologie, la "science de dieu"
L'amalgame entre la théorie et l'idéologie.

Prétendre à un idéal empirique et objectif.
Prétendre que la théorie justifie la déontologie.
Prétendre que c'est la science qui justifie la politique.
Aujourd'hui, on appelle ça la technocratie.
Mais fondamentalement, c'est la même chose.
Prétendre que les faits justifient la réalisation d'un idéal.

Ah mais je prétends pas que mon petit cinéma en trottinette volante va légitimer ma personne dans sa globalité. Je dis que je vais vous demander d'être attentif parce que j'ai déjà 41 ans et que je passe dans cette vie à cent à l'heure, le sang à vif, je pose mes yeux partout, je ressens tout, personne pourra faire le malin là haut, j'ai tout vécu et c'est pas fini, je vis avec l'âme d'un responsable de tout ça, je vous raconte pas le poids émotionnel. Je compte chaque enfant victime comme si leur vie valait double maintenant que je suis arrivé, et j'ai pas le temps de jouer.  

Mais à part montrer ma colère ma puissance ma finesse de jugement, je vais faire quoi ? Rien je sais.

Je viens de passer des mois dans le noir à pleurer toutes mes larmes devant les médias de tous bords, tous les jours, j'ai vu le gâchis, les injustices insupportables, je me suis gorgé d'informations. Puis j'ai jaugé la pertinence du combat que j'entreprends pendant des nuits et des nuits, le bien, le mal, d'un point de vue éternel, et soyez rassuré sur le fait que la vie sur Terre ne perdra pas son sens parce qu'elle sera lavée de ses pires atrocités à mes yeux. Et je suis juste, jusqu'à maintenant.

Et chargé à bloc.

Qu'Il me guide 🕹

Mais "Je peux que gagner j'ai quatre tours de plus"

Il y a 2 heures, manupain a dit :

Oui, en fait, ça répond plutôt pas mal à la question.

J'en suis heureux.

Il y a 2 heures, manupain a dit :

Si ce texte a 15 ans, alors là oui il a du sens.

Il est récent, il a du sens, il est même d'une brûlante actualité.

Il y a 7 heures, manupain a dit :

je joue avec la vie tous les jours, les miracles sont omniprésents et me désignent comme tel.

Si je pensais réellement être un envoyé D.ieu sur terre, je commencerais par me réserver une chambre capitonnée dans la clinique psychiatrique la plus proche.

L’on dispose maintenant d’excellents médicaments qui peuvent aider à régler le problème.

Ou alors, et il n’y a pas besoin de se croire « élu » pour cela, je marcherais vingt mètres sur les eaux de la Seine, et j’appellerais tous les gogos en mal d’irrationnel et de de superstitions stupides, et ils ne manquent pas, à venir cotiser pour mes bonnes œuvres. Et je deviendrais riches.

D’autres y ont pensé avant moi. Du « sorcier » du clan du temps de nos arrières grands-parents, il y a quelques millions d’années,  jusqu’aux plus récents, les mormons pour le monde occidental, les raisons de création de religions ont toujours  été les mêmes.

C’est ce qu’ont fait avec bonheurs quelques types futés, qui en sont devenus célèbres.

Tu écris :

-         «  … Les miracles sont omniprésents ».

C’est une blague. Le seul miracle qui soit jamais advenu sur cette planète, c’est l’apparition de la Vie. Et aucun des dieux inventés par les hommes n’a quoi que soit à y voir. Le reste n’est qu’épisodes des conséquences de cette apparition.