Cressida

Mais Passiflore, voyons, ce n'est pas du tout de l'humour !

D'accord j'aurais dû dire type séfarade. Ton amie qui n'avait pas de type du tout devait être une askhénase (ou bien un cas particulier ). Autrement pour le suaire je ne sais plus trop quoi en penser. J'ai écouté une conférence récente de plus de 2h faite par un médecin qui prend bien la peine de signaler toutes les oppositions à la véracité qui ont été faites, mais aussi tout ce qui va dans le sens d'une authenticité et bien que lui-même y croie (au suaire) il a réussi à me mettre des doutes. Et ce qui m'a le plus frappée, c'est quand il dit que normalement les fesses et le dos auraient dû apparaître affaissés sur le linge et que non les fesses sont bien rebondies et, dit-il "cela ne pourrait s'expliquer que si le corps était en lévitation, ce qui est scientifiquement irrecevable" mais moi je me dis qu'à ce moment-là il s'agissait d'une sculpture... Il y a aussi l'histoire du sang qui ne serait pas du sang mais de la peinture ; et à côté de ça il explique tout un tas de détails sur les coulées etc, bref un imbroglio, une chèvre n'y retrouverait pas ses petits. En tous cas pour quelqu'un qui finalement voulait prouver l'authenticité du suaire et qui est catholique convaincu, il n'a pas réussi avec moi !! Le documentaire : https://youtu.be/vQnu-cbdNxM Il y a aussi un truc, c'est que je n'arrive pas à trouver un documentaire ou une conférence dans laquelle les opposants à la véracité exposent en détail leurs objections, parce que autant aller voir directement leurs arguments à la source !! étant entendu que le carbone 14 ne tient pas. Je ne trouve que ceux qui sont partisans de l'authenticité... Amicalement, Marjolaine.

Bien. Mais cela n'explique pas comment cette image s'est formée...

Effectivement. Cet homme pourrait être n'importe qui. Mais alors un 'n'importe qui' qui serait mort exactement de la même manière (avec tous les détails) que ce que les Evangiles nous disent de la mort de Jésus... C'est pourquoi je disais que ce n'est pas une preuve absolue.

Type sémite Jacky, type sémite, un visage juif pur ! Et comment le "peintre" (même Léonard de Vinci lui-même en pâlirait d'envie) se serait-il débrouillé pour peindre un négatif photographique tout en imprimant un tissu avec des humeurs humaines (sang) puisque tu n'es pas sans savoir que la vraie image ne s'est révélée qu'après l'invention de la photographie !... Personne n'a jamais réussi jusqu'ici à reproduire une telle prouesse (pas faute d'avoir essayé). Sans parler de tous les détails de la crucifixion. As-tu lu le pdf que j'ai mis ? J'ai pensé que cela pourrait t'intéresser car c'est écrit par un médecin. De toutes manières à l'heure actuelle la science est incapable d'expliquer le phénomène. Il y a des tas de documentaires sur la question. Mais ce n'est pas le sujet de ce fil. Amicalement, Marjolaine.

Bonsoir Jacky, heureuse de te retrouver (Ici Marjolaine des forums orange ). Ce qui est irréfutable à cette heure c'est que le Saint-Suaire de Turin n'a aucune explication scientifique, qu'il représente jusque dans ses moindres détails ce que nous savons par les Evangiles du Christ Jésus, et qu'il est absolument non-reproductible. Mais bien-entendu c'est encore assez flou pour devoir laisser une place à la foi... Amicalement, Cressida/Marjolaine (comme tu préfères ). ---------------------------------------------------------------------------- (Image obtenue par les ingénieurs de la Nasa en 1978, à partir du Visage du Suaire de Turin.) http://ekladata.com/AFwe-_GFCdT09HKjXrxP64GKDWM/LA-PASSION-CORPORELLE-Dr-P.-Barbet.pdf

Pardon d'être franche mais cela me tape positivement sur les nerfs de vous voir à longueur de posts et d'années taper sans relâche sur l'Eglise catholique et de ne vouloir y voir que du mauvais et de prétendues erreurs. Alors je trouve vos remerciements hypocrites, tout comme d'ailleurs vos "grands sourires" pour saluer des prêtres en les appelant "Monsieur" alors que vous détestez littéralement tout ce qu'ils représentent. Voilà, c'est dit.

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Mais voyons... pourquoi me remercier ??!!!

Bonsoir, De son vivant le Christ a tout remis entre les mains de ses disciples et particulièrment de Pierre concernant la suite pour son Eglise et il n'était certainement pas sans savoir que tout cela se produirait ainsi et il faut bien reconnaître que sinon jamais l'Eglise et donc le christianisme n'aurait pu avoir l'expansion qu'il a eu. Ce qu'il a dit que vous citez concerne sans doute les particuliers mais certainement pas son Eglise en tant qu'institution Divine (ainsi qu'il l'a voulue)... Tout cela n'empêchant évidemment pas de regrettables dérives dans le cours de son histoire comme toutes les institutions.

Bonsoir, Il y a une hiérarchie angélique dans les cieux (Séraphins, Chérubins, Trônes, Dominations, Vertus, Puissances, Principautés, Archanges, Anges) et il y en a une aussi sur la terre. Particulièrement dans l'Eglise qui reflète le ciel sur la terre. Le judaïsme aussi a une hiérarchie et son grand-prêtre (dans la Bible) ou grand-rabbin, les sacrificateurs (toujours dans la Bible), les lévites etc. Même dans le monde laïc il y a une hiérarchie (rois, présidents, ministres etc etc). Et voyez donc l'Hôpital, système hiérarchisé s'il en est ! Tout dans le monde fonctionne en hiérarchie et ce n'est pas un hasard. Donc, rien d'étonnant ni de choquant à ce que l'Eglise se soit construite sur un mode hiérarchique.

Tout tourne autour de la résurrection du Christ après sa mort. Comme le dit Saint Paul : "Si le Christ n'est pas ressuscité nous sommes les plus malheureux des hommes". Et seule l'incarnation de Dieu lui-même pouvait nous sauver, encore fallait-il que Jésus aille bien au bout du chemin qui était le sien. "Je dois être baptisé d'un baptême et comme je suis angoissé jusqu'à ce qu'il s'accomplisse". Il parlait bien sûr du baptême du sang et de sa mort. En fait, être chrétien c'est confesser la mort et la résurrection du Christ (les musulmans ne croient pas à sa mort, et les juifs ne croient pas en sa résurrection -qu'on me corrige si je fais erreur).

Bonsoir, Dieu est infini. (le Père). Rien ne peut Le contenir complètement car c'est Lui qui contient toute chose. Jésus-Christ -qui a été engendré par l'action de l'Esprit-Saint de Dieu dans le sein de la Vierge Marie, et qui est né- était chair. Donc 'fini' du temps de ses jours terrestres (le Fils). Il est ressuscité. Il est remonté auprès du Père de qui Il était sorti et Il l'a prié d'envoyer son Esprit-Saint sur les apôtres (le Paraclet, la troisième Personne de la Trinité). Le Père, par l'action de son Esprit-Saint, s'incarne en Jésus-Christ qui remonte ensuite vers Lui et Ils envoient le Paraclet. Il s'agit donc de trois personnes parfaitement distinctes mais qui n'en font qu'Une : Le Père, son Esprit-Saint et son Incarnation. Donc, il n'y a pas d'"association" comme le disent certains, puisque le Père, son Esprit-Saint, et son Incarnation une fois glorifiée, sont bien une même et unique personne : Dieu.

Bonjour Passiflore, En fait concernant ce suaire de Turin la vraie question n'est pas qu'il conforte ou pas dans la foi, c'est qu'il s'agit d'un mystère scientifiquement parlant quant à la manière dont cette impression en 3D et en négatif photographique s'est faite et c'est à ce jour non-expliqué scientifiquement et non-reproductible à l'identique même en laboratoire. Donc je pense que la moindre des choses est de se garder d'affirmer, ces affirmations contribuant à propager de fausses informations chez les personnes (nombreuses) qui se contentent d'effleurer superficiellement le sujet. C'est d'ailleurs un mystère très intriguant et intéressant même pour ceux n'ayant pas la foi. Peut-être aurons nous plus d'élément d'explications dans l'avenir, certainement. Ce qui énerve tellement certains est que l'homme du suaire présente toutes les blessures du Christ décrites dans les Evangiles au détail près, voir à ce sujet l'excellent livre du Dr Barbet : 'la Passion de Jésus Christ selon le chirurgien' et que du même coup ce suaire pourrait bien constituer la seule preuve de la résurrection du Christ -de quoi susciter des réactions violentes !

Il y a du nouveau depuis la datation de 1988. https://www.la-croix.com/Religion/equipe-scientifique-date-suaire-Turin-2-000-ans-2022-04-26-1201212238 Et puis, s'il n'y avait que la datation... Avez-vous bien étudié le linceul (livres, recherches etc) ? https://www.linceul-turin.com/ Comment expliqueriez-vous toutes les singularités de ce linge ?!! (encore faut-il bien sûr s'être penché de près sur la question). Personne n'a d'explication scientifique à ce jour (bien sûr on laisse de côté ceux qui prétendent que ce n'est qu'une vulgaire peinture car il est prouvé que ce n'est pas le cas et affirmer cela à notre époque relève soit de l'ignorance la plus crasse soit de la mauvaise foi -ou les deux ). Bref c'est une affaire compliquée que ce suaire et il n'a pas dit son dernier mot.