Nytho_0

Même si je suis d'accord avec toi, ce n'est pas en rejetant la faute sur la gauche ou la droite que les choses vont s'arranger... éa va faire depuis Chirac qu'ils se font la gue-guerre à chercher qui à mit la France dans cette situation et cela n'a rien changé à notre cas...Ils faudrait plutôt chercher qui va nous en sortir et comment... L'avenir devrait être plus pré-occupant que les erreurs passé...

Oui, l'argent prêté devrait permettre de pouvoir faire pression sur les banques mais l'Angleterre à un avantage sur la France, elle a prêté 3x plus (37 milliards pour l'instant contre 10 milliards pour la France) que le gouvernement français alors ils ont encore plus de légitimité à s'imposer face au taux d'intérêt...la situation n'est pas la même surtout que les anglais y vont à coup de privatisations des banques... Les taux d'intérêt en France n'ont jamais été aussi bas depuis 2ans...mais oui les banques pourraient encore les baisser et autant en profiter...

Je suis un gars aussi mais je me permet quand même de répondre, on sait jamais si ça peut aider... Alors, pour moi sa peut être aussi bien un atout qu'un désavantage en fait tout dépend de la fille: -> sa peut montrer de la timidité, peu de confiance en soi, et en ce sens plein de fille pourraient le fuir tout comme d'autre pourraient adorer ça. -> sa peut montrer que tu est sérieux, que tu prend ton temps et que tu ne pense pas qu'à ça (croit moi c'est aussi une grande qualité parce qu'il y a une multiplication des cochons... :smile2: désolé les gars je balance ).Là encore sa peut être un avantage tout comme un inconvénients. Une relation sexuelle se vit quand on est prêt et avec la personne que l'on choisit...Ce n'est pas une course et croit moi je connaît plus de gens déçus de leur première fois jeune plutôt que gens plus mûre qu'il l'on fait plus tardivement...Mais tout dépend de la personne... Le mieux est de t'imaginer la scène autrement pour te faire une idée plus juste de la chose: que penserait-tu d'une fille vierge à 20 ans (ou plus)? Tu la rangerais de suite dans la catégorie des looser? Tu n'irais pas pour autant avec elle? Là encore tout dépendra de tes attentes...Si tu es vraiment un romantique, tu t'en fichera...Si tu veux une une nuit inoubliable, tu pencheras plus pour une fille qui sait prendre les choses en main ( ...) et donc qui a de l'expérience (même si l'un ne va pas forcément avec l'autre). Tu auras certainement plus de problème avec des garçons qui voudront mettre en avant leur virilité et qui se croiront supérieurs...mais laisse les tomber, ces gars là n'en vallent pas la peine...

Ils faut être naïf pour croire que les banques n'allaient pas se faire d'argent sur les milliards qu'on débloqué le gouvernement...Comme si elles allaient accepter encore plus de s'enfoncer... Maintenant ce que j'y vois moi c'est qu'ils vont devoir prêter pour se faire des bénéfice et ainsi les entreprises vont pouvoir emprunter -> donc on réduit l'impact de la crise sur les licenciements et sur le pouvoir d'achat -> ainsi sur l'économie donc. Ensuite je vois aussi la crise comme une aubenne pour que les gouvernements puissent se faire quelque milliards d'intérêt en quelques temps là où ils n'auraient jamais pu se faire autant d'argent...soit, autrement dit un peu moins de dette et d'impôts...grâce au riches!!! :smile2:

En ce qui concerne les milliards donnés aux banques, là oui il serait légitimes de posés des conditions (mais là encore je ne suis pas banquier alors je ne peux avancer l'idée qu'ils s'en mettent plein les poches) mais c'est différent des bénéfices liés à la taxe professionnel, ne confondons pas les deux... Et ce que tu dis sur les ISF et les ISR confirme l'idée qu'il veut sauver les riches pour que ces derniers sauvent les pauvres. 'fin plus ou moins :smile2: . En ce qui me concerne je préfère des riches qui donnent un peu moins en France que des riches qui donnent rien et qui partent à l'étranger (et oui parce que moi si je serais riche avec tout ce que l'on doit payer en France et bien le choix serait vite fait!! éa me reviendrait moins chère de payer un traducteur 24h/24h à l'étranger ).

Même si l'on n'arrive pas à se mettre d'accord sur les problèmes qui pourraient survenir dans une société communautaire et qu'elle n'est pas encore parfaite, je suis d'accord avec l'idée que l'image de la société que tu mets en avant représente la base de la société de demain.De nombreux principes pourront en être les fondements majeurs. Oui, la société d'aujourd'hui ne peut pas changer sans une réflexion commune à toutes les personnes qui participeront à la société de demain.Alors partager ses idées c'est avancé, et cela reste l'une des meilleures choses à faire pour y parvenir...

Je crois aussi savoir que sa femme est plutôt de gauche...Mais ça ne change en rien son comportement pro-UMP... Mais bon, j'y peux rien s'ils l'ont dit dans Closer je te crois sur parole, c'est pas mon magazine de chevet... :smile2:

Des politiques de droite qui n'ont pas réussi à réparer les conneries qui ont survenue de 1981 à 1995... Ro mais c'était la gauche à cette époque... Mais là n'est pas le problème de gauche ou droite, c'est surtout l'homme en lui même qui porte ses valeurs, beaucoup plus qu'un parti politique... Tu les connais les conditions? Perso je ne suis pas patron alors je n'est reçu aucun papier qui me dit ni que je peux faire ce que je veux de cette argent ni que je ne peux pas en faire ce que je veux... Et après tout avant qu'il n'y est un impôt dessus, l'argent ils pouvaient en faire ce qu'ils veulent pourquoi maintenant ce l'approprier? Ok ,si ça marche comme sa, je vais créé un impôts qui récolte tout les bénéfices pendant une journée et après l'avoir annuler j'aurai la légitimité de décider de tout ce qu'ils doivent en faire... Trop cool!!!

pfff avant de dire qu'il donne tout aux riches et aux entreprises, allez voir dans les autres pays si eux ils ont des lois qui font couler les entreprises au bout d'un an... :smile2: Maintenir les entreprises c'est maintenir l'emploi... Maintenir les riches en France c'est maintenir les entreprises... Alors oui laisser les partir!! Et là vous pourrez vraiment vous plaindre du chômage et du pouvoir d'achat...

Perso (désolé si j'ai un peu les mêmes idées que certain :smile2: ), je ne suis ni pour, ni contre. En tout cas, je ne me permet pas d'attendre le moindre de ces mouvements (réformes, lois, ou autre...) une pancarte dans le garage près à courir à la bastille pour hurler "Bouh à Sarko et casse toi pauv' con!!". Chacun à sa façon de comprendre et chacun à ses attentes. Mais là je rejoins yves-1902, en tout cas je ne permet pas de critiquer des choses que je ne comprend pas et encore moins des choses dont je n'est pas tout les éléments pour comprendre... Quant à la prise de pouvoir soit disant du président qui étouffe les grèves, affaiblie le sénat et l'assembler, si il y avait une opposition qui proposerait plutôt qu'une opposition invisible; si les gens faisaient des grèves légitimes avec des revendications claire et des solutions autres plutôt que de criée au complot toute les cinq minutes; et si les sénateurs faisaient enfin se pour quoi ils sont payés... Là le président n'aurait aucune légitimité de faire ce qu'il fait, mais en l'occurrence il profite que les gens donne le bâton qui servira à leur taper dessus... Oui, l'intelligence, les valeurs qui ont fait la reconnaissance de la France d'hier nous ont belle et bien fuit...

La batterie, tu peut en acheter sur internet c'est des batteries dattel, mais les MS magic (=memory stick) tu peut pas en "acheter", en faite tu met des fichiers spéciaux dessus et tu la garde de côté après... Alors pour avoir plus d'info je t'envoie un liens par mp...comme sa tu saura tout ce qu'il faut... :smile2:

Ha, parce que les choix que l'on fait en amour et en amitié doivent être stable? Cela n'est pas exclusivement due à la morale ou à la maturité. L'être humain evolue tout au l'on de sa vie aussi bien sur ses acquis que sur ses doutes. En cela il ne peut que être instable dans le sens ou on change énormément au cour d'une vie. D'où -> l'ennui dans une relation amoureuse, les tromperies avec le facteur, la multiplication des conflits dans une amitié, la quantité de divorce dans notre société (en passant tant qu'à faire )... Donc, à moins que tu préviennes l'évolution de l'esprit de l'Homme, les trahisons et les conflits (du moins en amour et en amitié) perdureront. Oui, et si tu relis mes anciens post tu verras que c'est dans cela que découle tout les problèmes dans ta société... Oui, mais il ne faut pas mélanger les deux, le plus important étant le "DON", après l'éducation par le partage...C'est tout autre chose. Oui, donc les gens irons de passion en passion (parce que il n'éxerce pas un "métier" mais bien "leur" passion)? Et c'est bien pour sa que je dit: J'aime bien me reposer, juste pour prendre soin de moi, pour profiter de ma femme et mes enfants pendant quelques temps... :D HAA c'est interdit dans ta société communautaire?!?! Oui, le mot paresse prendrait un tout autre sens vue qu'il n'y a plus aucune obligation, mais d'autre mot existe... Le repos, la réflexion et l'introspection...si chacun arrêtait d'occuper son emploi (son service), ou du moins d'en faire le centre de son activité alors on peut le considéré comme un fardeau pour une société communautaire... Dans mon point de vue, ils seront belle et bien encore présent dans une société communautaire. Rapport à la séduction et à ses principes bien différents des principes éduqué par une société communautaire. La vantardise représente un intérêt considérable.A partir du fait qu'elle découle d'une volonté des individus à se différencier et qu'elle créé des inégalités et donc qu'elle met à mal les principes d'une société communautaire. L'éducation ne peut pas mettre à mal cette vantardise. Dans l'éducation il faut aussi reconnaître la valeur individuel de l'enfant (dans certaines proportions, je te l'accorde) et cela pour mettre en place la "confiance en soi". Donc l'enfant (tout comme l'adulte) doit apprendre à mettre en avant ses capacités pour être reconnu mais aussi pour lui, et l'équilibre, entre cette mise en avant (sans rabaisser les autres, puisqu'on lui a donné la meilleur éducation) et la vantardise, devient très fragile dans la séduction puisque là, çà devient un concours et donc il faut montrer que l'on est plus beau, plus intelligent, plus, plus et encore plus que son concurrent. Même si l'éducation est bien faite, les principes de la séduction sont ancré dans les êtres vivants et ne résulte aucunement de l'éducation, ils sont bien différents. La raison de la séduction est plus forte que le respect de l'éducation. Un jour faudrait que j'essaie de séduire en mettant en avant mon voisin: -"Tu trouve pas qu'il est magnifique Paul? Qu'est-ce qu'il a de gros pectoraux, ils sont même plus gros que les miens!! Et ta vu comme il est intelligent?! Tout le monde préfère lui demander de l'aide à lui plutôt qu'à moi parce que je fais moins bien mon travail que lui... Mais sa te dirais quand même de sortir avec moi?? ..... Elle à dit NON! je comprend pas pourquoi mais elle sort avec Paul maintenant...." Si tu ne couperais pas tout mes argument en 4, tu pourrais t'y retrouver... Ils demanderons plus pour marquer leur différence, que leurs services on plus de valeur que le pauvre écrivain en manque d'inspiration, pour se mettre en avant, et finalement pour mieux séduire... Encore du découpage pour rendre moins clair mes arguments...pas mal joué, mais je suit bien le sujet. (je te taquine ) Tout simplement, due aux trahisons et aux mésententes que j'ai cité plus haut, les services entre personnes et/ou entre groupe diminuerons ->inégalité et non-abondance des services... Je trouve aussi ton idée de société communautaire intéressante, mais il ne faut pas mettre tout les mauvais comportement sur la non-abondance et la non- répartition des choses... ROOO non...Les posts trop long sont répugnants... Et pour aller plus vite donne les référence des livres!! Donc plus qu'à attendre l'expérience pour voir si tu as tort...Ou si j'ai raison! :smile2:

Le III provoquera des tensions bien plus forte que tu ne le pense. En amitié, les trahisons (etc,etc,...) vont créé des tensions entre certains petit groupe -> créant ainsi des inégalités entre les service qu'ils auraient pue se rendre mutuellement... Idem en amour. Cependant, l'amour ira encore plus loin en poussant les gens à se différencier et à remettre en place la concurrence...Et donc rendant impossible de baser une société sur des principes tels que l'égalité des services, l'abondance des services, une valeurs universelle des métiers, un système dépourvu de hiérarchisation sociale,... Non, la séduction ne s'opère en aucun cas sur le métier... Mais, dans ta société...En fonction de quoi les gens choisissent leur métier si ce n'est en fonction de leur personnalité!?!? Les gens feront tel ou tel métier parce qu'ils l'aiment et qu'ils sont comblé en le réalisant, leur plaisir viendra du "don de service" et non du partage. Le maçon fera dont de son service parce qu'il aime faire son métier (ici plutôt considéré comme passion) et un aussi parce que les principes de ta société se base sur la solidarité (donc en conséquence sur un équilibre des dons ) Alors le métier (la passion) restera un excellent critère de séduction! Et comme je t'ai déjà expliquer les valeurs des métier ne sont pas universelle alors tu ne pourra aller à l'encontre des "modes" qui auront lieu au sein de ta société pour deux raison: -comme les gens auront une certaine valeur des métiers, ils choisiront non plus par passion mais par valeur. -comme tout le monde n'est pas apte à faire un même métier (même s'il y a des formation), création d'inégalité sociales. Il y aura un système pyramidal de valeur des métiers qui se mettra en place. Qui sera due à la séduction, mais aussi à la valeur que les gens se font des différents services.Donc les conflits perdureront. Tu ne veut pas lire entre les lignes de mon post précédent, parce que tu ne veut pas admettre que sur certains points ta société n'arrange rien... Il y aura la disparition de certaine branche de métier du aux inégalités créés: -Quelle valeur aura le métier de boucher pour un végétarien? -Quelle valeur aura le métier d'écrivain pour des gens qui n'aiment pas lire? -etc,etc,...( = imagine le reste par toi même) Par contre tout le monde ce mettra d'accord sur la valeur de métier telle que "médecin" ou "éducateur" (comme tu dis plus haut) Et due coup nous n'aurons plus affaire à des grèves mais bien à des mouvement socialr du genre: - "oui, j'ai mon voisin qui est écrivain et il écrit un livre tout les 3ans!!! Pendons le!!! C'est un fardeau pour la société, il profite de nos services!!!!" -etc,etc,... (=imagine le reste par toi même) Mais tu dis qu'ils seront amoindrie (déjà tu ne peux le quantifié), mais là n'est pas la question! Le fait le plus important est qu'ils perdureront, mais -pourquoi contineront-ils de ce moquer si tout le monde peut avoir les mêmes ressources? -pourquoi continueront ils de se vanter si tout les métiers sont égaux au sein de ta société? -pourquoi les comportements dégradants persisteront s'il avec l'abondance tu rétablie la "pureté" de l'espèce humaine? Je ne parle pas du désirs due au ressource, mais bien de désir due à la séduction! Ainsi due aux métiers. Ils ne nuiront pas fondamentalement ta société? -chacun va se vanter que son métier est mieux que l'autre -> inégalité des services -> rupture du "don" et formation de groupe suivant les mêmes idées. -Chacun va se vanter qu'il fait mieux que l'autre -> inégalité entre les hommes -> rupture de la tranquilité communautaire -> multiplication des comportement dégradants. -Ainsi chacun va se faire un système pyramidal hiérarchiser par branche de métier -> multiplications des groupes en fonctions de chaque système pyramidal mis en avant. -Naissance de l'idée de "mérite" -> inégalité entre chaque service ->ex: les médecins (comme sa pourrait être d'autre métier, mais je reste général) vont vouloir plus services que d'autre (on vous soigne si vous nous faite des plus grandes maisons que vous!) etc,etc,... -> les services ne seront plus abondant et seule quelques uns en bénéfirons pleinement -> remis en cause de l'abondance. Donc, je confirme que toutes les valeurs sur lesquelles se base ta société pourront légitimement être revendiquer. Tu dis faire disparaître les inégalité... Tu dis rendre égaux tout les métiers (ou même passions)... Tu dis faire disparaître tout les conflits... Tu dis mettre tout en abondance.... Tu dis rendre la "pureté" à l'espèce humaine... Non, tu as raison,...Il ne tiennent pas la route. :smile2: Mais je ne cherchai pas ton approbation, comme je te l'ai déjà expliquer si je me retrouve avec un croyant, en aucun cas je ferait tout pour qu'il ne croie plus en dieu et de plus en aucun cas je ne m'attendrai à ce qu'il m'approuve.... Je donnai mon avis, après chacun a le libre choix de m'approuver ou non. Je pense aussi que le système peut être améliorer...Mais pas comme tu le propose. Maintenant libre à toi de mettre en place ta société sur un nombre défini d'individu et de voir comment ça se passe, mais ne me dis pas que tel ou tel chose n'est pas assez grave pour être pris en compte alors que tu n'as même pas réaliser d'expérience...Comme si un scientifique aurait la légitimité de dire que sont raisonnement est meilleur qu'un autre sans expérience réalisé au préalable... Maintenant, pour moi le "vecteur échange" (et non argent) est la valeur la plus importante dans une société, communautaire ou non, à partir du moment où il y a plusieurs individus et répartition des tâches... Donc non on ne peut pas bien vivre sans vecteur "échange".

J'adore plein de persos de manga connu comme Naruto, Bleach, GTO mais j'aime tout particulierement le personnage de Yûsuke dans Blood Sucker.

T'inquiète pas, cette intervention n'est pas douloureuse...Le seule truc vraiment désagréable c'est le produit a boire!!! Il t'emmene dans une sale le c*l à l'air, te fond l'anesthésie et pouf tu te réveille une petite heure après, il te file une compote et un petit encas! :smile2: Tu peux sortir une fois bien réveiller. Après en ce qui concerne les résultats, c'est surement ton médecin traitant qui te les traduira... Si ton sang est rouge vif et en core liquide tu ne devrait pas te faire de soucis, mais si c'est compact et sécher, là tu doit avoir un problème mais bon comme sa fait trois/quatre ans que sa dure sa doit pas être grave ... Voilà mais stress pas en tout cas!

Ce renvoyer la balle sans arrêt ne servirait à rien... Alors on va essayer autrement. Si, dans la société, que tu proposes, il y avait des choses que tu ne pourrais rendre abondantes que se passerait-il? Essayons de l'imaginer... L'équilibre entre les êtres vivants dans ta société se fait avec l'abondance de tout ce qui est ressource (services compris, c'est le I la rareté dans ton exemple) mais aussi avec l'éducation, que chaque parent apportera à ses enfants, basé sur les principes fondamentaux de cette société communautaire. On passe le cas des malades génétiquement déficients mentalement , qui dans tout les cas existerait dans n'importe quelle société, mais attardons nous sur les personnes normales. En ce qui concerne les ressources, la il n'y a pas grand chose à dire.L'abondance canaliserait les excès, et pourrait être une solution à l'éradication de la pauvreté dans le monde.Elle donnerait l'égalité du confort à tous, et aussi ferait disparaître tout désirs liés à la consommation donc ainsi permettrait la disparition de délits tels que le vole, les braquages, les agressions, et tout sorte de délit liés à la l'inégalité de richesse entre les Hommes.Donc les conflits créé par I et tes solutions donné sont excellente! Alors notre problème survient dans l'éducation, là où les parents feraient un peu comme dans notre société. C'est selon leur bon vouloir qu'ils transmettront à leurs enfants les principes de cette société communautaire. Donc, tu ne règleras pas autant que tu le souhaiterais les problèmes de l'éducation. Si nous allons jusqu'à considéré que tout les parents adhèreraient à ces principes, la difficulté réside dans la transmission de parents à enfants mais aussi dans les capacités de l'enfant à la recevoir... Là aussi une solution alternative serait l'école et son éducation qui pourrait permettre (un peu) de contrôlé les écarts des enfants... Donc admettons que cela ne vienne pas de l'éducation (même si je n'y crois pas, le plus gros des problèmes n'est pas lié à l'éducation, et tu ne souhaite pas que l'éducation agisse rapidement mais bien que les mentalités se fassent petit à petit à l'idée des principes de cette communauté quelque soit le temps que cela prendra, donc passons) Mon plus gros soucis est liée à la principale raison de vivre de l'être vivant: la reproduction. Et plus généralement ton III. Cette séduction qui à lieu va faire perduré les inégalités entre les différentes personnes, les creusant même d'autant plus... Même s'il y a autant d'homme que de femme, tes goûts sont bien personnels et tu ne distribue pas les hommes et les femmes comme tu pourrais distribuer du lait. Alors, les hommes (ou les femmes, elles sont mêmes plus dangereuses que les hommes :smile2: ) vont pouvoir être attirés par la même femme. Il y aura alors de nombreux conflits qui en seront liés, autant que dans notre société. Là tu es d'accord, mais ici j'y vois la destruction des valeurs de ta société. C'est un effet domino! L'inégalité réapparait et détruit tout les principes sur lesquels se fonde ta société. et tout les "mauvais" comportement réapparaissent... Ils vont vouloir se différencier des autres pour séduire, dire qu'ils ont un métier meilleur, se vanter, rabaisser autrui. -> destruction des valeurs liés aux services donc au corps de métier, ainsi les métiers pour lesquels ont devait travailler par plaisir il y aura l'appât du "gain" qui ne sera plus l'argent mais la séduction. -> la légitimité des services en prendra un coup, certaines personnes ne voudrons plus en aider certaines (idée qui se durcie quant on y rajoute l'amitié!). -> les gens retourneront dans l'auto-destruction ou la destruction d'autrui. -> Dans ce contexte la jalousie ne pourra pas disparaître, tout comme les désirs. L'inégalité, la jalousie, la valeurs des services, mettront à mal toutes les valeurs sur lesquelles repose la légitimité de ta société. Donc l'éducation qui en découle aussi! Les gens vont dire "oui, on ma dit que tout était à tout le monde, que mon travail était reconnu par la société mais les gens s'en contre-fiche...etc,etc." Ton éducation qui devait faire tant de bien sera légitimement remis en cause. Tu base ta société sur des principes fragile, autant que les lois certes, mais aussi efficace? je ne crois pas... Oui, je reste un peu générale mais le principale reste bien là, les relations Humaine iront à l'encontre de ta société, ce serait comme construire un château de carte avec une technique parfaite mais dans un endrooit où il y a beaucoup de vent, la technique aurait beau être parfaite... La plupart de tes idées sont bonnes (éducation, abondance, remise en question de notre société) mais c'est juste la base qui est trop fragile... Si on améliore l'éducation et l'abondance dans notre société beaucoup de conflit disparaitront aussi, tout comme si on améliore les gouvernements... Non, ce n'est en aucun cas cela que je te reproche, mais le fait que tu absorbe ce que tu lis sans pour autant plus approfondir que l'auteur...Tu as une compréhension des choses extraordinaire! Ne là gâche pas en adhérant à des idéaux non-fonder.

Non, me fait pas répéter s'il te plaît... :smile2: Oui, c'est trés dérangeant de limiter à quelques comportements l'infinité de possibilité réalisable avec les capacités de l'être humain...Mais ça a l'air tellement facile comment tu l'aborde... Je n'en doute pas. Ni sur l'éducation ni sur tout le reste, et il est trés intéréssant de discuter avec toi! Je trouve ca trés constructif et je t'en remercie (même si parfois on frôle le hors sujet... ) Ne sort pas mon exemple de son contexte. C'était tout simplement pour te dire que l'Homme est arriver avant la société et que soigner les maux de la société en placant l'Homme dans la tienne ne résoudra rien au réel problème qui est les dérives des comportements Humain. Je ne dit pas qu'il est mauvais, mais comme une arme par exemple, elle pourrait avoir un énorme potentielle pour faire de bonnes choses...hélas on peut tout autant en abuser pour faire de mauvaises choses... Maintenant, tu leur met une lionne entre les pattes (juste une seule ^^) que vont-il faire si ce n'est que s'entre-tuer pour pouvoir se reproduire. Tout à fait d'accord, mais la limite de l'abondance revient au même point...comment rendra tu abondant les différent rapport qu'engendre la reproduction. Peut-être par la polygamie, aucune femme ne t'appartient et tu n'appartient à aucune femme... Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autre...Tu ne tiens pas compte des réels sens des mots que tu emplois... Ne serait ce que l'abondance quoi? en quel quantité? etc,etc...c'est une question à lui tout seul... Pouvoir créé autant de matèriel en travaillant moins et en diversifiant plus les corps de métier... Là encore ne sort pas les termes de leur contexte pour broder une argumentation dessus sans pour autant répondre au problème... Ca apporte la sécurité dans la société (comme un virus dans un ordinateur tu le met en quarantaine) et à cela s'ajoute la crainte, si on ne veut pas avoir un comportement correcte, alors la crainte de la peine encourue peut dissuader même s'il elle ne fait pas rentrer dans le rang, je te l'accorde... Ne ma dit pas que les gens sont enfermer comme sa...mais il y a aussi des psys et toutes autres personnes médicales pour les accompagner... Et la encore, je te signale que tu brode un peu les bords là...dans les deux cas c'est pareils... Tout à fait. Chaque problème a une solution. Je te trouve d'ailleurs assez fataliste sur l'homme. Tu penses qu'il ne peut que couler dans une société communautaire. Tu ne semble pas apercevoir toutes les solutions. Non,je ne suis pas fataliste ( du faite que je suis la preuve humaine que l'Homme peut être bon!!! bon allé toi aussi comme ca sa me fait deux preuve ) je pense aussi que par l'éducation et la mise à plat de certaine valeurs la société peut allé mieux et y rendre plus de gens heureux mais en aucun cas j'aurais la prétention de dire que je peux éradiquer le meurtre et toutes autres dérives comportementales... -> <- OK! Oui, mais tu me comprend que jusqu'à un certain point! Parce que tu ne veut pas creuser par toi même ce que je dit! Tu es un peu aveugler par les choses que tu as lu...Même si elle ne sont pas mauvaise dans le fond le seule problème est cette idée que tu te fait sur l'influence que l'Homme pourrait avoir avec une bonne éducation. Et surtout les idées subjective que tu te fais des relations Humaines. Prenons un exemple: Lorsque je regarde l'océan, assis sur la plage (oui...autant se mettre dans l'ambiance... ) je ne voie rien si ce n'est que les vagues se faire sous les caresses du vent, soudain je me pose là question de savoir s'il y a quelque chose qui peut vivre dans cette vaste surface qu'est l'océan. Alors là je décide de faire une expérience, je prends un verre (de n'importe quel taille peut importe) et je le plonge dans l'eau.Après l'avoir remonter je regarde dans ce verre s'il il n'y aurait pas une trace de vie...Mais non, rien. Mais puis-je pour autant certifier qu'il n'y a pas de poisson dans l'océan... Pourtant mon expérience à l'air tout à fait correct... Le rapport avec ta société est que tu crois que tout y sera bon...Parce que tu y a plonger ton imagination et que tu n'y as vu aucun problème.Mais moi j'y est plonger la mienne et j'en est vue plein que tu ne veut pas voir où que tu ne tiens pas compte... Tu as une image de la rareté bien limiter (et de l'abondance de surcroît), une femme magnifique peut-être considéré rare, un service aussi (admettons dans ta société il n'y est que très peu de cordonnier) il n'y aura que deux personne chaussés sur dix? Mais, oui je suis d'accord si on donne une seule chaussure à chacun sa ne fait plus que deux sur cinq...) En tout cas je ne me vois pas vivre dans ta société, que l'on me disent tout ce qui est bon pour moi sans pour autant me laisser une once de jugement...Ni dans l'éducation de mes enfants (même si je suis ouvert à tout conseils et expérience) ni dans la valeur qu'elle porte aux échanges...J'aimerai pouvoir prendre tu temps pour moi sans pour autant que l'on me réveille à n'importe quelle heure de la nuit pour rendre un service ou encore ne pas pouvoir voyager puisque mes services doivent rester à disposition tout comme tout les objets auxquels j'auraient besoins...Et je ne me vois encore moins faire les aller-retour entre le centre de distibution et mon domicile pour prendre et rendre un ordinateur portable pour pouvoir discuter avec toi sur forum fr ( :D )... Ni faire de même avec une télé! Et je me vois pas, un jour de beau coucher de soleil vouloir faire une belle photo et là mon voisin qui se pointe pour me prendre le dernier appareil photo sony que j'ai entre les mains, au revoir la belle photo!!

Donc tu es d'accord avec moi! tu ne peux pas éduquer quelque chose d'universelle et encore moins basé une société dessus. Non, alors si tu n'impose pas, ton idée de la société ne reste qu'une religion parmi les autres, c'est à dire des règles basé sur une idée de la vie et rien d'autre. Oui , tu réfléchis bien mais ne limiterai tu l'éducation qu'à ses quelques idées... Je ne suis pas ton prof de philo, tu devrai creuser ses idée par toi même pour éviter d'avoir une vision condenser et limiter des rapports humains... Et beh, le plus important! Que la société découle du façonnage des interactions entre les hommes. Alors si tu n'arrive pas à t'imaginer l'Homme qui évolue à travers le temps pour en arriver là où on en est...je ne peut pas te le dessiner. Rapport à plus haut. Et aussi à mes anciens posts, là ou tu me dis que les lois soignent les effets secondaire d'un symptôme bien défini, ici tu fais de même!!Tu soigne la société pour soigner l'Homme mais l'Homme est née dans une jungle, il y a fort longtemps, dans un context vierge de toute société, donc tu soigne un effet secondaire! Non pas le symptôme... L'Homme! Ne te limite pas qu'à ses deux propositions qui apparissent comme un raisonnement binaire mais reste bien un raisonnement unitaire, ton raisonnement n'est pas digne de ceux que tu as eu dans tes anciens posts... I] 1)Un homme ne reçoit pas d'éducation et commet un meutre. Il se retrouve condamné par la loi. 2)Un homme ne reçoit pas d'éducation et ne commet pas un meutre. Il ne se retrouve pas condamné par la loi. II]1)Un homme reçoit une éducation et ne commet pas un meurtre. Il n'est pas condamné par la loi. 2)Un homme reçoit une éducation et commet un meurtre. Il est pas condamné par...un principe peut être? J'y vois la même chose au final...'fin à un point près, chercher l'erreur... Si tu est d'accord avec ce que je dis, alors tu devrais aussi être en accord avec la conclusion qui en découle: *tu ne peux pas autant influer que tu le prétends en éduquant. *L'argent n'est pas la cause des mauvais comportement humain. CQFD, ta société reste bien utopique. C'est à dire une société rempli de qualité mais basé sur un comportement humain idéal, donc irréalisable. En fait, tu ne te base que sur les bons côté de l'Homme d'où son côté utopique.Tu oublie que l'Homme est capable des pires choses d'où le souci plus haut. Surtout que même toi me dit que les punitions doivent avoir lieu dans l'éducation... Quand tu construis quelque chose tu regarde surtout les problèmes qu'il pourrait y avoir et tu les limites... EX: Quand tu construis un bateau, tu fait pas "Ouuuaahhh trooop cooolll! Sa flote!" Mais plutôt "RRROOOO mince il peut couler..." alors c'est là que tu prévois le pire et en conséquence tu apprends à nager, tu met un gilet de sauvetage et tu as un petit bateau au cas où... Moi non plus !lol! Je voulais te taquiner mais tu n'as pas compris que c'était plutôt une conception unitaire: celle où j'ai toujours raison! (relis bien...) Oui, changes les mentalités mais avec un esprit plus critique sinon tu ne fais que reproduire (là encore les exemples frappant de la religion): "Non, dieu n'existe pas!" VS "Oui, Dieu existe!". Au final, la société peut toujours évoluer (idée que tu as déjà émise je pense...) et le doit mais pas te la façon aussi profonde que tu le propose. Aussi et surtout matériel ! tu n'échange en aucun cas une relation, un sentiment, ou une quelconque forme d'intelligence et de morale mais tu la partage. Cela ne tiens qu'à toi! tu va dans les bois, avec fait ta tribu et tu plante, cultive et échange avec chacun les tâches que vous vous êtes répartis. :smile2: Merci!! Je croyait désespérer à force de voir que personne pensait comme moi...

Non, c'est la valeur d'un service, et cette valeur dépend des personnes qui le reçoivent et l'importance qu'elles lui accorde. Bon, j'ai la flemme de reprendre tes propos alors je vais essayer de me faire comprendre en synthétisant un peu. Tu me dis ne pas conditionné l'Homme mais pour moi éduquer les parents (tu pense mieux savoir qu'eux ce qui est bon pour leurs enfants?) pour qu'eux même éduquent leurs enfants,etc, etc...Et c'est le commencement du cercle vicieux...c'est bien conditionné l'Homme et mettre ses pensées dans un moule. Tu reproche à la société des lois, là où moi je te reproche des principes et des suppositions. Tu base tout le bon sens de ta société en trouvant les solutions pour améliorer les rapports : *Homme <-> ressources *Homme <-> argent ( "échange" plus exactement) *Homme <-> services Sans pour autant te pencher très souvent sur les rapports : *Homme <-> Homme Et c'est là où tu , la plupart du temps, interprète les comportements des comportement comme conséquence de la société là où j'en voit la cause. Là où notre société "soigne" par des lois, ta société compte "soigner" par l'éducation. Mais les lois sont plus efficaces pour réguler les comportements.Parce que l'Homme ne naît pas "pure" mais bien avec une raison de vivre et ne naît ni conditionné par la société, c'est lui qui la conditionne par cette raison de vivre. Et comme tout les êtres vivants cette raison de vivre est la procréation. Hors cette procréation passe par la séduction, chose qui consiste en se différencier d'autrui (concurrence! Et non due à l'argent ou tout vecteur échange) en mettant en avant la force, l'intelligence (idée subjective), la beauté (idée subjective),etc...Tout un tas de différence qui dans tout les cas créera des comportements individualiste et personnelle. Ainsi l'Homme ne peut pas vivre seul et il est préférable qu'il vive en société tout simplement parce qu'il a besoin des autres pour se comparé (les intelligents ont besoin des imbéciles, autant que les beau des moches et les forts des faibles). Alors, oui comme je disait au début, la société que tu propose est la mort de l'humanité. Tes conviction me font penser à un livre...même plusieurs en faite: la Bible, le Coran,etc.Ceal consiste aussi en juger de ce qui est bon ou pas pour l'Homme. Mais même la où Dieu à échouer le conditionnement de l'homme dès sa naissance tu compte réussir? Alors que même ce dieu est plus important qu'autrui et que l'abondance...Mais les religions tendent à disparaître, non? Oui dieu peu avoir tout un tas d'apparences...même celle d'une société idéale... Mais je ne cherche pas à ce que tu avoue que tu as tort ou que j'ai raison, juste que tu réfléchisse autrement... En aucun cas je chercherais à convaincre un croyant que son Dieu n'existe pas... Si sa vie est mieux avec cette croyance pourquoi moi jugerais qu'il vivrait encore mieux sans y croire???? Donc au final, on peut vivre sans argent, selon moi, mais pas sans un vecteur "échange", ce qui reste la véritable utilisation de l'argent dans notre société.

RRRooo non, mon ordi à planter et j'ai perdu ce que j'avais écrit... :smile2: Bon je ne pense pas que tu m'aurait lu à cette heure-ci de toute façon alors je répondrai demain...Et j'espère pouvoir refaire aussi bien que ce que j'avais fait... ...

Je ne suis pas d'accord, chacun se fait une idée du travail et en déduit une certaine valeur. Au delà de l'intellectuelle et le morale (idée trés subjective et non-universelle, chaque personne s'en fait une idée) il y a aussi l'utile à la vie. ex: la personne qui est végétarienne portera plus de valeur pour le maraicher plutôt que le boucher. Tu ne m'as pas bien compris, produit est un terme globale qui entre autre englobe aussi les services (idée trés importante dans la société que tu explique). Le plombier qui fait la plomberie de l'électriciens et l'électriciens qui fait l'électricité du plombier. Cela reste du troc et tu en as parlé... Et c'est la que l'argent interviens dans notre société, lorsqu'une personne à besoin des services de l'un sans que cela soit reciproque, l'argent étant une valeur commune aux deux, elle leur permet d'échanger. Entre autre!! Le désirs c'est aussi vouloir possédé ce que l'autre à (la femme du voisin par exemple), vouloir être plus important que le voisin , et bien d'autre encore plus mauvais les uns que les autres... Idem pour les services alors, vu que tout appartient à tout le monde il leurs est légitime de venir te demander tes services à toutes heures et à tout moment...tu vie pour les autre et non plus pour toi. L'éducation est plus complexe que ça, si ce serait si facile l'enseignement à l'école ferait de nous des anges... J'aimerai inculqué à mes futurs enfants certaines valeurs mais en aucun cas je peux être certains que soit ils y adhèreront (liberté de penser) soit les comprendront (capacité à penser). Et si tu as "la" méthode magique pour leur enseigner donne là, beaucoup de monde seraient preneur je pense... De plus tu auras de nombreux exemples dans la société d'enfant qui s'en sorte et sont bons au contraire de leurs parents et vice versa, des enfants mauvais alors que leur parents sont apparemment bons... Comme leurs temps libre sera décidé par le besoin des autres comment peut-tu affirmer qu'ils en auront? Et l'automatisation aussi doit être surveillé, si bien que des métiers manuels et répétitifs perdureront.. Là encore tu ne juge que la surface de l'iceberg. Prenons un exemple de relation humaine sans aucun rapport avec l'argent...un loisir, et pourquoi pas le foot (pas le profesionnelle celui de l'amateur qui n'a ni paye ni d'autre raison de jouer si ce n'est que se faire plaisir)... Alors, les comportements lors d'un match sont un peu représentatif de ceux en société, comme les mauvais joueurs qui s'énervent lorsqu'ils perdent, ceux qui vont jusqu'à faire des tacles dangereux pour blesser et gagner plus facilement, et l'arbitre...que serait le foot sans arbitre... Si, j'ai saisi ce que tu crois mais aussi ce en quoi tu ne crois pas: les mauvais côtés des Hommes. Si on prend les gens idéaux qui peupleraient ta société, alors ils serait aussi idéaux dans cette société et il ne serait aucunement génés par l'argent. Prenons mon cas par exemple (je ne peut parler pour les autres) moi je n'attend pas d'être le plus riche des Hommes ni d'avoir les choses les plus rares de la Terre mais simplement de quoi allé au distributeur de ressources de notre société et pouvoir y prendre ce dont j'ai besoin..(mais se serait qu"à moi ) et cela je l'obtiendrai grâce à l'argent que j'aurai obtenu en vendant mes récoltes de pommes aussi bien à mon voisin le boucher, qu'à mon frère l'épicier et ma mère la médecin... Et n'oublie pas, "croire", c'est penser à tort...Et dans ton cas, tu pense en la société que tu mets en avant... :smile2:

Oui, pardonne moi j'ai vue en toi l'étudiant(e) typique fan de tract et qui se laissait guider par une pseudo-élite étudiant bonne qu'à vouloir être calife à la place du calife sans pour autant en être à la hauteur ( ni à la hauteur de quoi que se soit... ) et je me suis un peu laisser emporter... Mais tu m'as bien montrer que tu jugeais la situation par toi même :smile2: et qu'on avait la même idée des médias et des tracts Bien sûr que si c'est la question -> "Pourquoi faire grève?" Et bien là, c'est ton jugement des réformes de l'enseignement la réponse... ( Mais non sa y est, j'arrête de te contre dire et chercher la petite bête )

Marire, j'ai dit mouton oui, inculte non... et cela ne va pas au delà de la vulgarité de tes propos... oui, pour la loi LRU c'est ton jugement arrêtons de tourner en rond... Depuis que je discute avec toi je ne fais que de me répéter, dans chacun de mes posts précédents tu trouveras une réponse à tout tes posts... Un petit exemple en passant, quand un enfant te dit 1+1=3 , tu ne lui dit pas "non, c'est faux!! Tu est un gros boulet de sale gosse qui se fait enculer par l'enseignement!" ( :smile2: j'exagère, je te taquiner ) mais tu lui explique qu'il a faux et que la solution de 1+1 c'est 2. Et là l'enfant plie tout seule. Après, oui quant à revendiquer une réforme qui est mauvais et pour laquelle on a pas forcément une solution...Tu as raison mais la encore le mauvais est bien un jugement personnelle...et surtout ne t'apporteras pas grand soutiens face au gouvernement...

Oui, ça me concerne (je n'ai jamais dis le contraire :smile2: ), autant que l'étouffement du droit de grève ou les vagues de licenciement des gros bras du capitalisme... mais relis bien le post que tu cite...et ce qui me fait ne pas y allé à cet grève du 29 ,ou plutôt ce encore une fois!