Nytho_0

Parce que lorsqu'on née dans un pays on ne peut en rien y trouver des valeurs qui nous sont chères? L'endroit de naissance peut participé à un nationalisme aveugle... Mais comme j'ai tenter de l'expliquer, chacun peut être fière d'une caractéristique bien différente... Chacun est unique et est parcouru d'une multitude de valeurs qui peuvent se refléter aussi bien dans son pays (= histoire, culture,...) de naissance que dans son pays voisin (= histoire, culture,...différentes). Et il ne faut pas confondre fierté et dignité...C'est pas parce que tu es fière de quelque chose que tu en es digne...Ou que tu veux en être digne... Comme certain on pu le dire, il y en a qui sont fière que la France est gagné la coupe du monde, est-ce pour autant qu'ils sont aussi fort que zizou et que leur talent footballistique méritait ce trophée? :smile2:

:smile2: "La France a toujours laisser de côté les grands courant de penser actuels pour aller vers ceux qui deviennent à la mode" Désolé, 'comprends pas... La mode comme tu dis c'est des courants que eux créaient par de nouvelle pensée... Pensée sur lesquelles ils innovaient. Et, en quoi innover c'est trouver que leurs ancêtres avaient une façon de faire vulgaire, insensé, etc? EX: ce n'est pas parce qu'aujourd'hui les automobiles sont plus évolué, qu'on trouve merdique les premières voitures... Je suis désolé, mais tu innoves toujours sur une base , sur quelque chose, et il se trouve que pour les courant de pensée........C'est sur les pensées d'avant...Et réfléchir, remettre en cause, et trouver mieux n'est pas pour autant rabaisser les pensée précédentes, ou encore les dénigrer... Après, je comprends pas votre trip' avec bertrand Le but du jeu c'est d'abattre tout ce qu'ont pu faire les français, et amoindrir l'histoire de la France pour convaincre vos lecteurs qu'être fière de son pays est une ânerie? Mais déjà rien que juger que le fait d'être fière de son pays = -être fière de toute son histoire. -mépriser les autres pays, culture, histoire,... -> C'est totalement faux! Vous abaisser la particularité, l'unicité d'une histoire/d'une culture pour dire que celle-ci ne peut être prise en compte par rapport à une autre? Mais être fière de la cuisine française, ne veut pas dire ne pas être fière de la cuisine japonaise, ou indienne... Idem pour tout ce qui peut être caractéristique d'une culture/d'une histoire... Ensuite, faire le rapprochement entre être née français = donc être fière d'être français, est trop présent dans vos propos. Chaque nationalité peut trouver dans son histoire/culture une caractéristique élogieuse...Alors même celui qui née japonais peut trouver plein de raisons d'être fière du Japon (= culture, histoire,... Et oui, un pays est caractérisé par plein de chose), et ce n'est pas pour autant que l'on ne peut pas être fière, nous français, de cette caractéristique japonaise... Donc l'endroit où on nait, ce hasard que vous mettez en avant, n'influe en rien sur ce que les pays pensent l'un de l'autre. Comment un grec pourrait-il ne pas être fière de quelque chose que tout le monde trouve grand, beau, et en est content? Il ne faut pas confondre fierté et dignité... Et l'argument du nationalisme nauséabond qui détruit cette Terre commune est aussi ridicule que la France elle même perdure malgré ça multitude de cultures inter-régionales... Est-ce pour autant que le français de gironde ne peut être fière de la choucroute? Ou que l'alsacien ne peut être fière de la saveur d'un Saint Emillion? Le problème que vous soulevez entre la fierté nationale et les autres pays dans le monde est le même qui lie la fierté régionale entre les autres régions dans un pays. Est-ce pour autant que c'est la guerre dans ce dit pays? Non, alors idem pour cette Terre commune et cette nationalité que nous avons tous: terriens...

En gros, tu en es fière que lorsque tu peux tirer profit de leur grandeur. :smile2: C'est la même chose qu'être fière par narcissisme, mais à l'inverse. Comme quoi, on peut aussi être honteux par égocentrisme...

Mais vivre en France devrais te suffire pour devenir français. Si tu travailles pour la France, cotise pour les français et fais tout comme un français, pourquoi te rejetterons-nous?

Je suis à peut près d'accord avec toi sur tout ce que tu dis...Sauf un point :smile2: Plutôt pour la cause, qui serait l'insécurité. Pourquoi forcément pour l'orgueil, cela peut l'être oui, mais pas obligatoirement. Cela peut aussi venir du fait que la personne qui éprouve de la fierté pour leurs actions, et qu'elle ressente des sentiments à l'égard de leurs actes. De plus quelqu'un (une personne âgée par exemple) qui aurait bien voulu faire la même chose mais ne le peut pas pour différentes raison, pourquoi ne pourrait telle pas éprouver de la fierté pour les valeurs que les soldats américains défendent? Je te l'avoue, la fierté peut être mal placé jusqu'à servir les idéaux condamnable des skins, mais il ne faut pas généraliser son emploi et blâmer toutes personnes qui éprouverais de la fierté. On peut vouloir, à travers, exprimer des valeurs et des sentiments bien nobles. Oui, pour le rouge et non, pour le vert. Selon moi, se serait être fière de ses actes tout court et de se qui en est ressorti.

Vous avez voté sans moi alors Il n'en est pas vraiment responsable, c'est surtout son entraineur qui l'est (responsable). A moins que tu prennes en compte le fait qu'il est né grâce au spermatozoïde du père . En fait, tu pourrais avoir deux sens: - Le père qui dira, "il me ressemble, c'est bien le fils à son père celui là, j'en suis fière" Dans ce cas là, il est fière que son fils lui ressemble, c'est de l'orgueil mal placé de père... (et ça passe mieux que le même orgueil pour son pays, je te l'accorde ). -Le père qui dira, "je suis fière de toi mon fils, tu récolte enfin le fruit de tes efforts!" Dans se cas, c'est plus de l'encouragement, une sorte de sentiment que l'on veut transmettre pour marquer la grandeur de son action. Tout a fait d'accord, c'est difficile d'être fière de quelqu'un qu'on ne connaît pas. Mais je n'y vois pas exclusivement le rapport de causalité direct que tu mets en avant avec le rapprochement de la preuve du commun entre deux personnes (ou un groupe de personne avec soi). Pour moi, c'est surtout une question de sentiment. Tu peux éprouver de la fierté pour une personne envers laquelle tu as des sentiments. EX: "Je suis fière des soldats américain qui combattent les terroristes chaque jours." Tu en es fière parce que tu éprouves de la sympathie pour eux et leur calvaire. Pour moi (mais cela ne reste que mon avis ) on peut être fière de son pays sans pour autant être égoïste. Tu peux être fière du passer et de l'histoire de ton peuple sans pour autant tomber dans l'orgueil ou la vanité, mais simplement en appréciant la grandeur de leur action(s) et en en étant content. EX: "Je suis fière de mon pays parce que mes ancêtres ont joué un grand rôle dans l'édification de la DUDH" Tu en es fière pas parce que c'est ton pays, mais bien pour ce qu'il a fait. Ensuite cet fierté peut s'établir parce que tu aimes ton pays, tu éprouves certains sentiments qui te le permettent. Ainsi, tu peux aussi être fière d'Einstein, parce que tu éprouves de la grandeur pour ses actions et que tu en es content, et aussi parce que ses études et ses efforts te suscitent certains sentiments. Enfin voilà, j'essaye d'être le plus clair possible pour expliquer mon avis, mais je ne sais pas si j'y arrive... :smile2:

Tu peux dire "je suis fière de mon enfant parce qu'il a fait telle ou telle chose", alors pourquoi ne pourrait-on pas dire je suis fière des actions de mon grand père et in fine, être fière de lui. Fière a plusieurs sens, dont celui d'être arrogant, vaniteux, orgueilleux de sa personne (mais aussi de sa nationalité ou de son pays )... Sens qui, oui, confirme vos dires sur 'être fière' puisqu'il met en avant un trait de caractère blâmable. Par contre, il a aussi le sens d'être content de, et peut marquer la grandeur d'une chose... Sens qui est plus modéré mais qui garde un impacte tout aussi fort sur ce que l'on peut être fière. Donc tout dépend dans quelle sens on se place. A cela je voulais aussi ajouté l'idée que, quand on est fière de quelque chose, ce n'est pas pour autant qu'on est honteux de l'autre. Je m'explique, tout particulièrement sur ton exemple avec la Belgique et les hollandais...Tu peux être fière de leur prise d'initiative sans pour autant penser du mal des autres pays qui n'ont pas agit de la sorte... Ce n'est pas une préférence que tu fais quand tu choisis d'être fière de quelque chose, tu peux en être fière de sans pour autant que se soit le meilleur ou encore le plus doué par rapport aux autres. Là encore tout dépend du sens... EX: "Je suis fière des progrès de mon fils au foot, maintenant il arrive à faire 20 jongles :smile2: " Ce n'est pas extraordinaire, cela ne veut pas dire que c'est le meilleur joueur de foot au monde, mais simplement qu'on est content, et que pour lui c'est bien, cela marque la grandeur de ses progrès. De plus, comme beaucoup l'on remarqué et signalé, on ne peut pas être fière de toutes les actions d'un pays aussi bien dans le passer que dans le présent. Mais, on peut être fière d'une globalité d'actions que l'on trouve subjectivement bonnes. Ainsi, on peut être fière de la cuisine française, tout en étant fière des fast food américains. étre fière, n'inclut pas forcément de préférence ni de sentiment de supériorité. EX: "Je suis fière de ma fille qui a eu un 18 en français, mais aussi de mon fils qui à eu 10 et fait des progrès par rapport à sa dernière note qui était 6" Ce n'est pas parce que tu es fière d'un de tes enfants, que l'autre peut aller voir ailleurs si on y est... Non plus que tu es fière du 18 mais pas du 10 parce que cela pourrait être moins bien.

Oui, cela peut très bien prêter à la fierté tout comme à la honte. Pour reprendre ton exemple, c'est les actes des vieux bolcheviques qui ont pousser les jeunes à vouloir voir autrement... Auraient-ils été honteux de ce qu'était devenu leur pays? Et cela peu aussi sa passer dans le sens inverse, par la fierté des actes et des comportements antécédents, tu peux continuer dans la même lignée et finir par aboutir sur une constitution comme la DUDH... :smile2: Les faits et les comportement qui marque l'histoire peuvent servir de base aux générations futur, et ils sont même enseigner à l'école, pour marquer les esprits de différentes manières. Par exemple, la seconde guerre mondiale permet de dénoncer les génocides et de rendre honteux les actes d'Hitler. Ainsi cela peut éviter d'autre comportement similaire. Dans le sens inverse, si on peut être honteux au points de ne plus faire pareil, il est explicable et compréhensible d'avoir des gens fières de l'histoire qui accompagne leur nationalité, et d'en être fière au point de vouloir faire perdurer les valeurs de nos ancêtres.

Tu peux aussi être fière des actes d'autrui comme tes enfants, alors pourquoi pas de tes ancêtres? étre fière de leur actes, de leur histoire, de là où ils nous ont mené, et de l'influence de ce qu'ils ont pu dire ou faire dans la "philosophie de vie" actuelle est difficile à imaginé? Le terme français se rattache forcément à quelque chose pour lequel, oui, on pourrait être fière selon moi... Et ça peut être plein de chose! Pour moi la culture d'un pays reflète et respire les actes, les compétences, les valeurs qu'ont pu avoir les ancêtres, nos arrières, arrières, arrières, [...] , arrières grand-parents... Alors, on peut aussi bien en être fière que honteux. :smile2:

Oui la provocation fait parti aussi du rap :smile2: Et beaucoup n'ont pas assez de connaissance pour connaître les vrais rappeurs, ceux qui usent de la provocation comme ils respirent... http://www.dailymotion.com/video/x27a4f_ma...p-non-cen_music Mais il faut aussi avoir le style de vie et les connaissances pour la comprendre...

Ha bon, ils disent ça en Belgique? On est quand même novateur en France... (Oui, je suis très chauvin... :smile2: ) éa m'attriste qu'on nous dise suiveur...

Y'a du racisme, oui, mais c'est du racisme de quelque chose! On est pas raciste tout court, mais bien raciste d'une religion, d'une couleur de peau, d'une origine,... Alors le topic est un peu vague Et pour en revenir à la video, elle a surement été supprimé par une autorité judiciaire, vue qu'elle est "classé confidentielle" alors l'argument du "ils l'ont supprimé parce que c'est du racisme contre des blancs!" tiens pas la route...Désolé... :smile2: Edit: lobo tommy

Juste un bon citoyen qui fait son devoir sur le net aussi Par contre, ça informe quand même sur ce qui se passe, et cela montre au gens des choses qu'ils ne peuvent s'imaginer... Mon avis sur ces video reste mitigé, cependant, puisqu'elle pousse aussi à la compétition et peut provoquer des agressions de plus en plus violentes....

'tain, je leur casserais les genoux moi à tout ces petits c*ns... Pour le coup, moi je suis raciste de tous ses racistes... :smile2:

Mince me suis trompé de lien, c'était celui là que je voulais mettre ->

Tu es d'accord avec la video? Ok flo3183 a des propos raciste parfois mais est-ce une raison d'accepter ce qu'ils font dans la video? Propagande ou pas, la video, il ne l'on pas inventé... Et ce genre de cas arrive plus souvent que vous ne l'imaginez...Croyez-moi... Tout comme ceux là aussi d'ailleurs -> http://video.google.fr/videosearch?hl=fr&a...hl=fr&emb=0

Totalement contre! Cette loi permet le conservatisme des grosses boîtes de production de films et de musiques... Ils auraient pu trouver d'autre moyen pour pousser à l'achat plutôt qu'au téléchargement, comme des exclusivités, des prix plus attractifs et surtout des innovations...! Le monde change et eux ne veulent pas changer...La loi n'empêchera en rien le téléchargement, ils vont filtré quoi les fichier mp3, vlc, et autre format vidéo ou de musique? Mais beaucoup utilise des formats de compression comme rar et beaucoup de video sans copyright circulent sur le net, alors comment devineront-ils de quel video il s'agit? La seule chose qu'ils risquent de faire c'est faire chuter les ventes encore plus, et que les gens ne regardent plus de films ni n'écoutent de musiques... La demande était là, et ils ont manqué son appel en ne cherchant qu'à punir les dérives plutôt qu'à s'en servir pour d'éventuelles renouvellement et renovation de l'offres...

Une restructuration du budget...

Je me disais, j'avais l'oreille qui siffle depuis tout à l'heure... :smile2:

Et toi? Tu te crois solidaire? Moi j'en veux pas de la grève et je suis pour la réforme! Alors comment on fait? Tu ne pense qu'à ta petite personne aussi, ou tu arrêtes ta grèves et me laisse aller en cours tranquille? égoïste va! :smile2:

éa, je le conçois, mais est-ce pour autant qu'il faille s'inquiéter? Regardes, aux états unis, tu peux très bien réussir même si tu sors d'une fac non-renommé... Pour moi, les étudiants ont surtout peur de devoir réellement travailler, que leur motivation et leurs résultats influent fortement sur leurs études... Tout cela parce qu'ils ont peur de ne pas pouvoir faire partie des "futur" facs renommé, il n'en veulent pas... Perso, je suis étudiants, et cela ne me dérange pas, si les amphi pourraient être mieux, les cours plus régulier et contrôler...(bah oui, c'est pour ça aussi que les profs ont peur, ils vont peut être être remercié de leur cours trop vague :smile2: ) et bah pourquoi pas? Et ce même si je dois me défoncer pour être pris dans une fac renommé... éa marche déjà comme ça pour le privé alors...

L'état s'engage quand même à financer encore les Universités, non?

Ebeh c'est pas yop! comment tu t'es débrouillée pour faire ton coup? Le vrai message s'affiche quand on clique sur la flèche :smile2:

Y'avait de ça aussi :smile2: Oui, à partir du moment où on ne fait que le forcer, et qu'on oublie qu'il reste aussi un être vivant...

:smile2: J'ai déjà dit cela, mais Bronca n'était pas d'accord... En tout cas Bronca, tu t'y connais vachement bien! Tu travailles avec les chiens?