metal guru

Entièrement d'accord, j'espère que quand ta femme, ta mère, ta fille ou ta sœur se feront violer ou tabasser elles n'iront pas porter plainte pour ne pas propager des idées déformées, et peut être même qu'elles pourraient offrir des cadeaux aux agresseurs pour leur montrer qu'elles savent très bien qu'ils n'y sont pour rien et que c'est la faute des médias ! Tu préfèrerais avoir des neurones à la place ?

Que la vox populi se manifeste plus négativement envers un individu plutôt qu'un autre n'implique pas qu'elle soit au courant du degré de culpabilité ou d’innocence de chacun, ni de la teneur des informations recueillies par la police ou la justice et qui permettent ou pas une mise en examen ! Je ne vois pas trop pourquoi tu me cites pour balancer ça, mais bon ...

Tu n'es pas la société, et moi non plus, nous sommes juste des individus ! Personnellement j'aimais beaucoup Marie Trintignant comme actrice, je ne souffre pas tous les jours de son absence, j'y pense même très rarement, par contre je souffre plus de vivre dans une société ou l'égocentrisme de beaucoup d'individus les aveugle, au point d'avoir des avis très tranchés sur des faits ou des personnes qu'ils ne connaissent que par médias interposés, parce que ça je le vois très souvent ! Je ne suis pas parfait et je ne connais personne qui le soit, et je pense que dans certaines circonstances, pratiquement tout individu est potentiellement un meurtrier en puissance. Il va en être très triste !

Je ne connais pas ce mec, je sais que c'est un meurtrier parce qu'il a été condamné pour ça, je ne suis pas habilité à juger ce qu'il est réellement parce que comme toi je l'ignore.

Qu'est ce que tu ne comprends pas dans ma réponse ? Alors je répète, tu peux aussi être un enfoiré sans battre ta femme, d’ailleurs si ça se trouve tu en es un ! La définition du Larousse : Populaire. Imbécile (terme d'injure).

Je ne sais pas si je suis supposé faire partie des fans et être considéré comme un défenseur de Cantat, mais je ne suis ni l'un ni l'autre. Je défends juste l'idée, qui est celle de notre société, qu'un individu, une fois sa peine purgée, puisse avoir des droits qui vont au delà des considérations personnelles d'individus qui ne le connaissent pas !

Et tu le traiterais publiquement d'enfoiré s'il ne t'écoutais pas !

Tu peux aussi être un enfoiré sans battre ta femme, par exemple en ne respectant pas les limitations de vitesse ou en prenant le volant alcolisé au risque de tuer des innocents ! Maintenant si tu demandes à tous les gens qui ont un jour fait prendre des risques à des innocents par leur inconscience ou leur légèreté s'ils sont des enfoirés, beaucoup penseront que ce n'est pas le cas ! Personne ne t'oblige à acheter ses disques, les magazines qui font sa promo ou d'aller à ses concerts et personne ne le fera jamais !

Toi tu n'as pas le droit de l'insulter mais tu le fais quand même, je pense qu'il subit régulièrement ce genre de choses de la part de gens qui ne le connaissent pas, et qui font des projections personnelles dans son histoire à lui ! Quand un personne prend parti dans un fait divers, la plupart du temps c'est pour se mettre à la place des parents de la victime, rares sont ceux qui peuvent se dire que le coupable pourrait être leur enfant, s'ils arrivaient à envisager cette éventualité, nul doute que beaucoup de jugements hâtifs seraient plus modérés !

S'il n'avait plus de public il ne ferait plus ce métier je pense !

Oui, il a plein de droits, comme toi, et comme toi il choisit ce qu'il veut faire ou pas !

On parle de Cantat, pas de toi et de ce que tu ferais ou pas, ton opinion n'a pas plus de valeur que ses droits ! Mais bien sûr qu'elle a le droit d'essayer de faire un disque ou un livre, pourquoi pas ? Personne ne t'obligera à l'acheter !

On peut présumer des comportements des individus distincts, ou éventuellement de communautés bien définies et dont les individus ont tous la même idéologie, mais pour un peuple de plusieurs dizaines de millions de personnes avec toutes les différences entre eux que ça entraine, je ne vois pas trop comment leur prêter un mode de pensée commun ! Il suffit de voir sur ce forum les incessantes disputes entre français concernant la religion, la politique ou même la nourriture, pour être certain qu'il n'y a pas de comportement national typique, et ceci est valable pour bien d'autres nations ! Je ne t'accusais pas de ça, j'utilisais juste cette expression parce que ce genre de nationalisme n'est pas spécifique à un pays, je n'ai moi même aucun souci à ce qu'un Canadien, un Malgache ou un Japonais vienne donner son avis sur un fait divers jugé en France, c'est le droit de chacun !

Il a payé sa dette à la société, ce n'est pas à toi avec ta propre morale de décider ce qu'il peut faire ou pas. Ce n'est pas parce que tu décides que quelque chose de légal ne doit pas se faire que c'est opposable à tout le monde !

Pourquoi ? Ce n'est pas parce que ça te gène qu'il doit se conformer à tes principes ou à tes notions de respect, la société lui demande de respecter la loi, pas les injonctions de chaque individu qui s'estime légitime à trouver du respect là où il veut !

Je ne pense pas que l'accusation sans savoir, le nationalisme exacerbé ou ce genre de choses, soient des spécificités dévolues à une nation, c'est malheureusement universel !

Pourquoi pas se couper les mains ou les oreilles ? Ou même mieux se suicider ? Le respect des familles ça regarde les familles et elles le placent là où elles veulent sans que ça doive imposer quelque chose à une personne qui a purgé sa peine ! Le respect c'est une notion très ambiguë, je connais des mecs qui trouvent que les femmes qui portent des jupes ne sont pas respectueuses, est ce qu'on doit interdire les jupes pour ceux pour qui c'est intolérable ou bien doit on se référer aux lois qui permettent aux femmes d'en porter ?

C'est la connerie des gens qui est choquante, que ça soit Ramadan, un curé ou le boulanger du village, personne ne sait ce qui se passe dans la tête des autres, les comités de soutien à la con c'est pas nouveau !

Ce n'est pas par hasard en effet, ça laisse entendre qu'il y a un faisceau d'indices qui permettent de penser qu'il est peut être coupable, ça ne veut pas dire qu'il l'est et qu'il sera condamné !

Je suis choqué par deux choses, que des gens se mobilisent pour donner de l'argent pour un type dont ils ne conaissent pas la vie privée qui est peut être un violeur et aussi par ceux qui l'accusent d'en être un alors qu'ils n'en savent rien non plus !

Il n'est pas condamné, donc tu ne sais pas si c'est un violeur ou pas, pas plus que les mecs qui font des dons pour défendre un type sans savoir s'il est innocent ou coupable !

Ça tombe bien parce personne n'est obligé de l'écouter ou d'aller à ses concerts, la problématique n'est pas dans le fait de savoir ce qui nous pousse ou pas à aimer la production d'un artiste ou l'artiste lui même, mais dans l'acceptation d'une peine prononcée par la justice, et le droit au condamné à avoir une vie après ! Que l'on ai de l'aversion pour un individu ne retire pas à celui-ci tous ses droits fondamentaux, Cantat a été jugé, déclaré coupable, condamné et a purgé sa peine légalement, maintenant qu'est ce qu'on fait de lui ? On l'attache à un poteau et on le livre à toutes les femmes battues ou violées pour qu'elles le lacèrent à grands coups de griffes et qu'elles lui coupent la bite parce que ça peut leur faire du bien, ou on le traite comme un justiciable qui a des droits ? Je préfère vivre dans une société où on accepte que tous les individus puissent être faillibles et qu'ils aient une possibilité de réinsertion après un crime, plutôt que dans un état où les émotions prennent le pas sur la raison. Personnellement je ne suis pas un grand fan de son œuvre et pas du tout du mec, mais il a des droits et il faut aussi les respecter !

Que les armes soient égales n'implique pas que la dextérité ou la mobilité le soient aussi, je pense qu'une jeune fille en bonne santé sera plus avantagée dans son duel avec un malabar tetraplégique !

Exactement, et c'est pourtant ce qui se passe chaque fois qu'un fait divers est médiatisé, on se retrouve avec des procureurs sur canapé qui voudraient condamner un individu en fonction de leur morale manichéenne ! Un meurtre ce n'est pas juste X qui tue Y, c'est aussi les circonstances qui ont amenés les individus là, l'étude des personnalités de chacun et des relations qu'ils avaient entre eux et d'autres choses qu'ils ignorent. Ensuite quand la justice a fait son taf, ils ne sont toujours pas contents parce que " Leur morale " ne peut pas accepter, à ce moment là autant condamner à mort tous les délinquants pour qu'ils ne puissent plus exercer leur métier à partir du moment où une personne a été victime de leurs agissements.

Je ne suis pas persuadé que la vie soit d'une quelconque utilité à l'échelle de l'univers, on la comble en s'aidant des de ce qui nous semble le plus judicieux pour la passer dans de bonnes conditions ou on la subit en attendant qu'elle se termine, la liberté, dieu, l'éthique c'est juste du remplissage, des histoires pour passer le temps !