metal guru

J'ai jamais dit que c'était mieux ni que je connaissais la juste mesure, je pense d'ailleurs qu'il est quasi impossible de trouver une juste mesure dans ce qui concerne l'affect des parents pour leurs enfants, tout le monde y va de sa projection personnelle et beaucoup ont un avis tranché basé exclusivement sur leur expérience personnelle : " J'ai eu ce genre d’éducation j'ai été traumatisé donc elle n'est bonne pour aucun enfant, ou j'ai été élevé comme ça, je suis épanoui donc c'est applicable à toutes les familles " Sauf que ce n'est pas aussi simple !

Pour certains, dire non ou punir c'est aussi de la maltraitance, toute le monde n'a pas la même notion de la souffrance et du fait qu'elle soit utile ou inutile !

Ben c'est maintenant, il suffit de lire les fait divers pour voir que très souvent des profs ou instits sont victimes de menaces, d'insultes ou de coups de la part de parents, c'est à dire des trentenaires quadras ou quinquas !

Ça dépend de ce que l'on met dans le terme maltraitance, je rappelle que Maud Petit, la députée à l'origine de cette loi, mettait ceci dans sa première proposition : " Les titulaires de l’autorité parentale ne peuvent user de moyens d’humiliation tels que la violence physique et verbale, les punitions ou châtiments corporels, les souffrances morales. » , donc pour elle et d'autres la maltraitance ne commence pas forcement par une tape mais par des paroles ou des punitions.

Celles que j'ai citées étaient les plus connues je pense, on m'en a parlé à maintes reprises, il doit y en avoir d'autres dont m'ont parlé des retraités mais j'ai oublié ! Ci dessous un article qui date de 2008, je pense que les châtiments corporels ont fortement diminué depuis avec la pression médiatique et l'avènement des réseaux sociaux qui relaient la moindre plainte ! Alors que les châtiments corporels sont formellement interdits dans l’Ecole républicaine depuis 1887, 15% des instituteurs interrogés par Bernard Douet déclarent les utiliser, un siècle plus tard. Ils sont encore 13% dans une récente enquête conduite dans le département du Nord en 2004 par Cécile Carra. https://blogs.mediapart.fr/claude-lelievre/blog/050508/mai-68-et-la-discipline-lecole

Tu n'avais pas les mêmes enseignants que ceux de ta génération qui m'ont raconté ça, mais j'ai souvent entendu parler des châtiments que je cite et de plusieurs sources différentes !

Peut être que donnée avec des gants cloutés enduits de curare la fessée peut être mortelle, mais cette méthode reste assez peu usitée dans nos campagnes !

Quelles dates précises ? Je pense que mai 68 a marqué un tournant, jusqu'à la fin des années 70 dans les classes certains instits mettaient la cancre au coin avec un bonnet d'âne, on tirait les oreilles ou les cheveux aux élèves, on les faisait se mettre à genoux sur l'angle d'une règle ou d'une estrade, on leur demandait de présenter leur doigts joints vers le haut pour leur donner un coup sec avec un double décimètre, on leur pincait les poignets ou les joues et j'en oublie certainement. Dans les collèges ou lycées, certains professeurs n'hésitaient pas à coller une baffe derrière la tête à celui qui troublait le cours. Tu peux te renseigner auprès de sexagénaires.

Avant dans les écoles les instituteurs punissaient physiquement les enfants et parfois les humiliaient, heureusement ça a été interdit et les enseignants doivent maintenant faire très attention à la façon dont ils parlent aux élèves . Par contre il y a des parents qui sont de la génération qui a bénéficié de plus de permissivité en classe, qui de temps en temps vont mettre une baffe à l'instit ou prof parce qu'il a osé faire une remontrance à leur progéniture !

Je suis relativement d'accord, tout semble trop grand, les filles sont fatiguées au bout d'une demi heure, les gardiennes ont une détente de hérisson, parfois elles en ont aussi la forme . Pas mal de joueuses sont en surpoids, à ce niveau là ça démontre que il y a des progrès à faire question professionnalisme ! Sinon au delà du manque d'impact, de vitesse ou de vivacité qui sont dus à la différence de physique avec les hommes et qui sont compréhensibles, il y a aussi des problèmes de technique individuelle, de tactique et souvent de vision du jeu !

Justement, la violence n'est pas forcément ordinaire ni de même intensité, je pense que cette loi est faite pour essayer de responsabiliser les parents régulièrement violents avec leurs enfants ! Quand on parle d'enfant battu, ça sous entend en principe qu'il est battu fréquemment et que les parents font de la violence un moyen essentiel de soumission, ça n'est pas vraiment du même niveau que la maman qui met une tape réflexe dans les fesses du petit garçon qui essaie de renverser la poussette avec sa petite sœur à l'intérieur !

Oui, mais tu ne peux pas savoir si ta façon est mieux que celles d'autres qui font différemment ! Et quand un type te dit qu'ils a mis quelques roustes à ses enfants et qu'ils sont devenus des adultes très épanouis et toujours très complices et proches de leur père il aura aussi la bonne méthode !

Oui, chacun a son vécu et ne place pas le curseur du traumatisme ou de l'humiliation au même endroit. Si je me souviens bien, la loi qui vient d'être votée a été revue avant d'être proposée, à l'origine on interdisait aussi pratiquement tout moyen de punition " Les enfants ont droit à une éducation sans violence, précisait-il. Les titulaires de l’autorité parentale ne peuvent user de moyens d’humiliation tels que la violence physique et verbale, les punitions ou châtiments corporels, les souffrances morales. "

Oui mais là tu prends ta façon de voir et ton expérience pour en faire un modèle qui fonctionne bien, sauf qu'il fonctionne peut être pour tes enfants mais qu'il ne pourra pas être appliqué dans un autre famille avec des individus ayant des personnalités et des vies différentes. Si ça se trouve ailleurs l'enfant ira menacer son frère pour lui piquer son gouter ou dira à son père d'aller se faire voir fera une fugue en cas de récidive dans les punitions ou privations !

Ça dépend d'un tas de chose, je pense qu'il y a des choses bien plus humiliantes pour certains enfants qu'une petite fessée dans sa chambre !

Même le code pénal a du mal à déterminer la proportionnalité, alors pour un parent souvent démuni de solution ça doit pas être vraiment facile ! Dans la théorie on peut imaginer des tas de choses, dans la pratique certains peuvent même les appliquer parce qu'ils ont les capacités matérielles, physiques ou intellectuelles pour ça, mais pour d'autres c'est à l'arrache et de l'improvisation totale. Je ne te mets pas en cause, je dis juste que toute punition ou interdiction peut être considérée comme une violence psychologique.

Il est évident que les enfants battus sauvagement et régulièrement seront traumatisés par ça, comme ceux qui ont été violés par leurs parents, ou ceux qui n'ont jamais été violentés physiquement mais délaissés et ignorés. Mais dans un contexte où l'enfant est aimé par ses parents malgré le fait qu'il ait pu subir deux ou trois petites fessées ou des punitions qui consistent à des privations, il n'est pas certain que la fessée soit la chose qui laisse le plus gros traumatisme dans ses souvenirs. Je ne suis pas certain qu'on puisse facilement faire condamner un parent pour ça, alors que pour une tape sur les fesse d'un quart de seconde qui est oubliée 10 minutes après, la mère est hors la loi !

C'est clair que se prendre des baffes à longueur d'enfance ça doit pas faciliter l'amour filial, mais c'est quand même différent de la rare petite tape sur les fesses de la part d'un parent qui aime profondément son enfant ! J'ai pris aussi un peu de temps en temps, mais j'ai toujours trouvé ça juste vu les conneries que je faisais et la désobéissance qui était mon sport favori ! Par contre, vers l'âge de huit ans ma mère m'a amené passé la journée chez une tante, il y avait des lentilles au repas de midi, je n'ai pas voulu en manger et ma tante m'a puni ! J'ai dû rester assis devant mon assiette, jusqu'à ce que je la finisse ! Le soir à l'heure de partir j'étais encore attablé sans avoir touché mon repas, je n'ai plus parlé à ma mère pendant 6 mois et je n'ai plus jamais revu cette tante, je refuse de la croiser et si elle à un repas de famille je n'y vais pas !

Le fond du problème c'est qu'il n'y a pas de modèle d’éducation idéal parce qu'il n'y a pas deux individus identiques ! Là où l'un sera traumatisé par une fessée l'autre ne le sera pas mais par contre il vivra très mal une privation ou une grosse punition qui pourra le marquer profondément. Je pense que si on faisait un sondage auprès de tous les membres du forum pour savoir ce qui les a le plus traumatisé dans un geste ou une action de leurs parents à leur encontre, on serait surpris !

Je connais l'histoire, j'ai même visité le bois où il aurait vécu dans le Tarn.

J'ai un pote qui a une fille très théâtrale, jamais il ne lèverait le petit doigt sur ses enfants, quand il y a du monde la gamine de 6 ans veut toujours être au centre de l'attention et si son père à le malheur de lui faire une réflexion ou d'aller la chercher quand elle martyrise les autres gosses, elle se jette au sol en hurlant " Ne me tape pas, ne me tapes pas ", ça lui fout une honte pas possible alors qu'elle n'a jamais été battue !

Est ce que Victor était plus malheureux qu'un enfant bien éduqué ?

Pas forcement, ça c'est l'air du temps de la société actuelle qui nous l'inculque, je pense qu'il y a des choses bien plus importantes dans les rapports parents enfants que le fait de savoir s'il y a eu quelquefois des tapes sur les fesses, des privations de 1/2 h de l'accès à Spotify ou le report à la semaine suivante de l'achat des Van's rouge ! Il y a des trucs comme l'amour, le milieu social ou intellectuel, les rencontres et d'autres choses qui feront qu'à l'arrivée un individu n'aura pas du tout le même jugement qu'un autre, à punition égale, sur ce qu'il a subit pendant l'enfance ! Le contexte et l'environnement sont à mon sens bien plus importants qu'une petite réprimande, même physique !

Je pense que l'interdiction de la fessée s'inscrit dans un mouvement plus large de nos sociétés occidentales qui petit à petit rejettent la répression au profit de la prévention ! Tout est tellement simple pour que ça aille bien, il suffit d'expliquer, d'ailleurs on s'aperçoit que depuis quelques décennies tout va nettement mieux dans les rapports humains, la violence est complètement éradiquée, les gens vivent en parfaite harmonie et tout le monde respecte la loi ! C'est merveilleux !

Est ce que la punition, l'interdiction, ou la réprimande rendent systématiquement les enfants meilleurs ? Dans le doute autant ne jamais interférer et les laisser faire comme ils veulent !