Pheldwyn

C'est surtout qu'il y a peut être, en parallèle, d'autres facteurs : montées des incivilités, des jemenfoutismes, expansion de nos déchets en tout genre, emballages de livraisons, etc... Et effectivement davantage de SdF, de migrants, ... Mais ça, c'est pas trop du fait de la mairie de Paris. Pour ma part, je ne trouve pas Paris plus ou moins crade qu'il y a 15 ans (après ça dépend des quartiers peut être). Par exemple j'avais visité Tours rapidement, ça m'avait davantage sauté aux yeux. Mais sinon la piétonisation des voies sur berge (bon ça manque de vert surtout) qui a rendu nauséeuse toute la droite, bah je trouve ça plutôt bien, et ça contribue à retrouver une ville plus agréable. Limiter les voitures au centre, également.

Mais pour répondre au sujet et recentrer le débat : on a donc un État qui demande aux musulmanes d'enlever le voiler pour être agents publics, et qui a encore quelques largesses avec la tradition catholique (et sans parler des crèches il y a encore le Concordat... Bref). Donc, non, la France ne prend pas franchement la voie de devenir musulmane, quoi que soit le fantasme de certains.

C'est juste que ton message et celui de @Barbara lebol à la suite, on pourrait se poser la question. Dans ce cas oui, car il s'agit de respecter la neutralité de l'Etat et ne pas discriminer les citoyens qui seront reçus par ces agents. Comme l'on pourra discriminer sur des critères physiques pour entrer dans la gendarmerie, la police ou les sapeurs pompiers. Surtout qu'il s'agit là d'une croyance religieuse, et que nombre de musulmanes salariées (public et privé) font le choix de porter le voile mais l'enlève au travail. Et que nombre d'entre elles ne le porte même pas. Bref, une discrimination assez relative, malgré tout. Nous sommes donc d'accord.

Décidément, je vois que certains ici ont du mal avec la notion de Forum de discussion : on ne peut plus débattre ou donner son avis, c'est cela ? Tu veux que je te liste tous les sujets où l'on s'en tapait de ton avis ? Que tu me listes tous ceux ou l'on se tapait du mien ? (Déjà "on" quoi...). C'est fou comme ce serait intéressant. Mais je réitère : non, l'avis du Conseil d'Etat n'est pas tout à fait celui qu tu as rapporté, enfin dans la nuance. Mettre une crèche est toléré du moment où elle ne présente aucun caractère religieux. J'avoue que je trouve cette position intenable sur le papier. Après, @italove me répond que j'ai une méconnaissance des crèches de Provence et de leur côté laïc va-t-on dire. Certes. Mais j'ai toujours du mal à dissocier crèche de Nativité, et Nativité de Jésus.

Bah j'ai le droit de donner mon avis tout de même, non ? Le voile prive peut être de travail en tant qu'agent public des musulmanes, mais il en est ainsi pour tout citoyen qui fait montre de ses croyances religieuses et refuserait de s'en déparer pour occuper un poste d'agent. Et, oui, je trouve cela en correspondance avec notre laïcité.

Effectivement, je suis prêt à reconnaître une certaine inculture en la matière

Que le Conseil d'Etat lui même ? En même temps, dans le fond, ce qu'elle a posté n'est pas faux, tout est dans la nuance : non, le Conseil d'Etat ne considère pas qu'une crèche n'est pas en soit interdite. Il considère qu'elle peut être tolérée sous certaines conditions qui lui ôteraient tout caractère religieux. Mais là, je me répètes : comment ôter une aspect religieux à une crèche. C'est quoi, une crèche, en dehors de la célébration de "notre Seigneur Christ" ? C'est pour cela que je trouve la position du Conseil d'Etat difficilement tenable.

Claire, mais pas exacte en fait. Mon lien https://www.conseil-etat.fr/actualites/actualites/installation-de-creches-de-noel-par-les-personnes-publiques est plus précis ... puisque c'est la position effective sur le site même du Conseil d'Etat. Par exemple : Bref, on est tout de même dans le grand flou ...

Certes .... Mais penses-tu que l'abstention va remettre en cause cela ? Je veux dire, on y a le droit à chaque fois au discours sur l'abstention, mais dans les faits, ça change quoi ? Je pense justement que ces politiques continueront à être élu, même si ça se base sur 5% des électeurs. Et dans le même temps ... bah il y a des majorités qui sont élues et qui mettent en oeuvre des politiques, concrètement, qui ont des influences sur notre quotidien, quoi qu'on en dise.

C'est important, aussi, de conserver des jours fériés commun. Question de liant social. Mais je ne suis pas opposé sur le principe à davantage de congés payés Mal, je pense Surtout que c'est un peu plus compliqué que cela ... ce n'est pas la journée en elle même qui est reversée, mais un pourcentage de la masse salariale annuelle (enfin, un calcul du genre). Et effectivement, si ces fonds vont des boîtes privées qui vivent sur l'Or Gris, on ne fait que subventionner de l'actionnariat. Mais on aime bien faire cela en France, utiliser l'argent public pour arroser les rentiers.

Aucun juif ne fêterait Noël ? J'ai des doutes quand même ... En tout les cas, une grande majorité de français fêtent Noël, et pour beaucoup, ça n'a rien de religieux.

Pour Noël, c'est différent : pour le coup, la fête s'est réellement et grandement déchristianisée. De plus, est la résurgence de fête païenne, etc ... Elle a réellement pris une autre signification dans nos sociétés. J'ai beau être athée, d'une famille d'athées, on a toujours fêté Noël, avant tout fête des enfants. Par contre, pour la Pentecôte, Pâque, l'Ascension, l'Assomption, etc ... je te rejoins

Ce n'est pas tout à fait cela, non. https://www.conseil-etat.fr/actualites/actualites/installation-de-creches-de-noel-par-les-personnes-publiques Bref, il y a des conditions. Mais pour moi le Conseil d'Etat a eu tort de rendre cet avis : c'est quoi une crèche (symbole de la nativité du Christ) dépareillée d'un caractère religieux ? C'est assez intenable comme position, du moins, à mon avis.

Tu as raison, je me suis mal exprimé : je voulais dire HS par rapport à mon message et à la discussion avec italove (laïcité et neutralité). Mais effectivement, ces échanges étaient plutôt HS par rapport au sujet du topic.

Ah zut, j'avais pensé à la mettre, j'ai oublié au dernier moment. EDIT : je l'ai ajouté à "Malheureusement je ne pouvais pas voter". Car en fait, c'est plus l'organisation pratique de l'élection en elle même qui pose problème, pas la volonté de voter.

Bah, si les électeurs votent pour ce maire ? (c'était ton argument). Selon @italove, chacun est libre de faire ce qu'il veut ... Sinon, la crèche c'est peut-être l'histoire de la France (par la place de la chrétienté), mais ce n'est pas l'histoire de la République ou de l'Etat. Les symboles liés à notre Etat, ce sont notre drapeau, Marianne, les valeurs de notre devise "Liberté, Egalité, Fraternité" ... pas la crèche ou le petit Jésus. Bref, l'Etat, via son maire, n'a pas à faire la promotion d'une religion, quelle qu'elle soit : c'est le principe de la laïcité. Je renouvelle ma question : tu es peut-être opposée à ce principe ? Bah ce n'est pas du HS : un maire se doit d'adopter une neutralité en terme de laïcité, quoi qu'en pensent ses électeurs. C'est pour cela que dire que le maire a été réélu malgré tout n'est pas le sujet, qui est effectivement le devoir de neutralité. Bref, ce n'est pas moi qui suis hors sujet.

La participation à ce premier tour des régionales et des départementales est historiquement basse, estimée à à peine 32% (à l'heure où j'écris ces lignes) .... soit un tiers des électeurs. Bref, petit sondage pour savoir si vous avez voté ... et sinon, pourquoi vous êtes vous abstenu (j'ai essayé de penser à plusieurs raisons, désolé si j'en ai oublié).

Lol, tu es sérieux ? Un maire qui ferait cela, on aurait le RN et LR 24h/24 sur les plateaux télé ... et puis tient, au hasard, demandons à @Barbara lebol Ce n'est pas le sujet. Tu n'es pas non plus pour la laïcité ? Tiens, pour répondre à la question d' @italove, un Maire qui mettrait une croix de fatma à l'entrée de la mairie, tu serais pour ? ( je me marre, connaissant la réponse).

Qu'est-ce qui te fait croire que je n'en fais pas autant ?? Je respecte les croyants (à défaut de respecter leurs croyances). Encore une fois, ce n'est pas le maire, en tant qu'individu et citoyen, la question : un maire est libre de croire ce qu'il veut, et s'adonner à ses propres croyances dans sa sphère privé. Le problème, c'est le maire (ou la mairie) en tant que personne morale, représentant de l'Etat. Fêter de manière religieuse, telle ou telle fête religieuse, c'est dire à ses administrés que la mairie est croyante, qu'elle reconnait un culte comme légitime. Au détriment des autres cultes, ou des non-croyants. C'est rompre la neutralité de l'Etat, au centre de la laïcité. Mais bon, pour élargir le débat, tu n'es pas forcément pour la laïcité ?

Et ton maire prend-il la parole à la messe de minuit ? En enjoignant Dieu à veiller sur ses administrés ? Je veux dire, tant qu'à pisser sur la laïcité ... Et sinon la mairie n'organise pas l'Aid-el-Kébir en égorgeant le mouton ?

Si si, c'est interdit, même s'il reste un flou. Pour moi, ce devrait être sans appel.

ca, encore, ils le font un peu plus, tellement la présidentielle est "L'élection".

Une église n'est pas un lieu étatique. Une mairie, une école, etc ... si. Toute la différence est là. Si une école ou une mairie met une crèche, elle "reconnaît" le culte chrétien. C'est à 180° avec notre notion de laïcité, qui ne veut pas que l'Etat se mêle de ces questions là : il doit rester neutre, tout en s'assurant que chacun puis suivre la religion qu'il veut (dans certaines limites bien sûr).

Déjà, si les médias faisaient leur boulot. Présenter, concrètement, ce que font les régions. Bref, de la pédagogie. Présenter le bilan des sortants (à charge et à décharge), présenter concrètement les mesures proposées. Et lors des débats, mettre les politiques proposées en avant, et pas la recherche absolue du buzz.

Bien évidemment, mais je pense qu'Arndal parlait plus généralement des citoyens dans la rue. Bon, les millions d'emplois dans la fonction publique pour ces millions de femmes, je te laisse la grandeur d'ordre des chiffres... Reste que je trouve tout à fait normal que des agents, représentants de l'Etat, doivent garder la neutralité nécessaire en terme de religion, et ne pas porter de symbole visible de leur religion, quelle qu'elle soit.