Pheldwyn

Euh... Tu peux m'expliquer en quoi reduire les voies voitures pour des voies vélo fais du tort aux commerces de la rue de Rivoli ? À ce que je sache, on se garait pas rue de Rivoli pour aller acheter une tour Eiffel dans un magasin de souvenirs ?? La place libérée pour les vélos permet au contraire d'accéder à ces commerces par un autre biais. Bref, je ne vois pas ce que gagne la rue de Rivoli à avoir plein de voitures sur sa chaussée ? En quoi ce serait "mieux"?

Je pense que ce qui a surtout fait le jeu de l'extrême-droite ces dernières années tient en un mot : dédiabolisation. Plein de bien-pensants, de sachants nous ont expliqué que c'était de mettre l'ED dans un corner qui la faisait grossir,qu'il fallait arrêter, que ça ne servait à rien.... Je n'ai jamais compris pourquoi, car la "diabolisation" n'a jamais consisté en autre chose que la dénonciation des thématiques et idées detestables de l'ED (" Ah mais non, ne dis pas ça, tu diabolises !) Mais non, il fallait "dédiaboliser". Pour coller à la nouvelle ligne strategique MLP qu'elle avait à l'époque ? Ça a vraiment dû la faire marrer tous ces idiots utiles qui l'ont aidée à faire passer le FN pour un parti respectable. Et bien nous avons donc dédiabolisé à tout va... Et on se retrouve avec quoi ? Les idées et thématiques de l'ED au premier plan, sur les médias, sur une chaîne de télé qui leur est maintenant dévouée corps et âme pour déverser ses théories et ses modes de pensée. Avec une tribune quotidienne pour le chantre Éric Zemmour, avec des gens qui ont pu assumer pleinement leur haine des arabes ou autres, si bien qu'ils ne comprennent même plus de nos jour lorsqu'on leur explique que c'est du racisme. Voilà, on a dédiabolisé, on a baissé la digue. Le RN est devenu un parti fréquentable qui a même des chances de remporter la présidentielle, alors que sur le fond ses thématiques de rejets, de xénophobie sont toujours là. Alors que l'immigration mère de tous les maux est leur seul credo, comme il l'etait déjà auparavant. On a même inversé les rôles, maintenant les fachos, ceux que l'on diabolise et pointe du doigt, ce sont ceux qui dénoncent le racisme. Elle est passée là la "pensée unique" de nos jours. Bref, on a eu ce à quoi on pouvait logiquement s'attendre. Ce n'était pas très compliqué à prévoir en même temps. Donc si vous voulez, on peut continuer à faire comme si, comme si le problème résidait chez ceux qui s'opposent au racisme et le dénoncent plutôt que chez ceux qui le portent, le promeuvent, et à qui il était donc urgent d'offrir la tribune la plus large possible pour soi disant... Pour soi disant quoi au fait ? Bref, les sachants, les bien pensants de la logique de la dédiabolisation incohérente feraient bien de temps en temps de penser à se remettre en cause. Enfin, c'est une suggestion, hein.

Mais encore ?

Pourquoi donc ? Et ? Ecolo et social, c'est pas sur le principe déconnant ?

Non, vous : toi, Gouderien, Morfou aussi ... bref, ceux avec qui j'ai échangé sur ce topic et qui font un blocage obsessionnel primaire et maladif sur "les gauchistes" dans l'outrance la plus totale (niveau 100/20 sur l'échelle Mélenchon ) Pour ma part, je ne généralise pas, ce n'est pas ma façon de penser.

Là, pour le coup, c'était l'œuvre d'excités d'ultra-gauche de ce que j'ai compris, et c'est en effet détestable (même si la raison de la procession pouvait être discutée, et le contexte provocateur, bien évidemment la violence est intolérable). Mais comme vous confondez tout.

Bah explique alors ?

Certes. Mais je cherchais à déterminer la cause principale pour chacun.

Ou ai-je dit captive de son idéologie ? J'ai dit qu'elle avait une certaine idéologie, qu'il n'était donc pas idiot de penser qu'elle applique des politiques allant dans la même direction que ce soit au niveau national ou régional, même si bien évidemment les enjeux et responsabilités ne sont pas les mêmes. Ensuite, dans les régions, il est rare de remettre en cause des mesures qui ont été appliquées et intégrées : certains retours en arrière sont compliqués. Comme le passe Navigo à tarif unique, elle n'est pas revenue dessus, même si elle l'avait augmenté. Mais je reste assez heureux que tu vantes une initiative de la gauche, même si c'était bien involontaire. Et bien tant mieux. Mais cela n'a apparemment pas été le cas partout. Peut être l'électorat est-il plus intéressant là où se trouve le lycée... Je plaisante, je n'en sais rien. Bof vote Pécresse. C'est quoi la réelle différence avec St Martin ? Comme la personnalité de Pécresse n'a pas l'air de te poser de problème, franchement, c'est du pareil au même. Et tu seras heureux avec 6 ans de droite qui délaisse les Franciliens pour tout miser sur le confort des touristes et des hommes d'affaires. La droite quoi.

Bah tu as l'air de nous expliquer que ces massacres de catholiques sont à mettre au compte des musulmans français ? Ou alors je n'ai rien compris à ton propos... Et allez je suis islamiste si tu veux. Ajoute anticommuniste et haineux des athées tant que tu y es. Quitte à raconter n'importe quoi

Lol, je viens de l'écouter sur LCI. J'ai bien ri quand on lui a demandé à quoi était due l'État de délabrement des lycées en IdF... Elle a répondu en expliquant que Bayou avait été conseiller régional il y a 2 mandatures et n'avait rien fait (évidemment).... Le journaliste lui a tout de même rappelé qu'elle venait d'être présidente de la région pendant 6 ans... "Oui, mais vous savez, ça demande du temps, faut voir dans quel état ils m'avaient laissé ça les autres... ". Pauvre Valoche. Serieusement, le niveau Ah, et elle a bien sûr rappelé à son électorat, bref ceux qui partent en WE (la Baule, l'île de ré ?, plus exotique ?), de penser à voter quand même hein. C'est vrai quoi les gars, ce WE contentez vous d'un golf plutôt. Elle a également encore repeté qu'elle quitterait la vie politique si elle perd (j'ai pas bien compris si elle comptait tout de même siéger les 6 années de la mandature, même si minoritaire). Mais sinon Sainte Valoche veut aller faire des écoles alternatives dans les quartiers populaires... C'est ma foi une très bonne idée ! Je pense qu'ici, tout le monde peut y mettre du sien pour l'aider à réaliser ce rêve

Mais tu plaisantes là ? La mesure a été initiée de longue date (2011) par la mandature précédente en IdF. Ça a commencé par 2 départements en test (2014), puis la mesure à été étendue dans les autres départements. Pécresse n'a fait que finir cette extension en incluant Paris ce qui était logique. Mais tu ne peux pas mettre cette mesure (foncièrement de gauche qui plus est) à son compte lorsqu'elle n'en est pas l'initiatrice. Sérieusement ?

D'après toi, ce serait les Français ?

Ta phrase ? Oui. Déjà, j'ai du mal à la comprendre exactement, même si la fin est claire. Bah on va passer, mais pour rappel c'est ce qui fait partie actuellement des arguments à droite pour discréditer cette gauche. Ils tentent d'expliquer que Pulvar n'est pas républicaine, en déformant clairement son interview.

Ouais, enfin on ne parle pas de poste qui n'ont rien à voir. Surtout, dans les deux, c'est l'idéologie politique qui compte. Ah bah je suis sûr qu'avec toutes ses sorties, tu dois être fan pour l'avenir des idées de gauche. Très bonne réforme, certes .... mais de Pécresse, vraiment ? https://www.leparisien.fr/seine-et-marne-77/acheres-la-foret-77760/la-region-reforme-tarifs-et-pratiques-dans-les-cantines-des-lycees-10-09-2015-5080021.php Rien, je crois que ça ne sert à rien Arrête, ne fais pas comme si tu ne sais pas comment marchait la politique. Je l'ai encore entendu récemment en interview dire "ce sont des propos que je laisse à Jean-Luc Mélenchon". Mais bon, elle avait déjà donné son avis clairement : Oui, ou rappeler la bienveillance de Pécresse envers la Manif pour Tous ou Sens Commun. Pardon ? Mais que racontes-tu comme âneries ?

Les propos qui ont défrayé la chronique (à partir de 23:40 jusque 30:00) : Je ne partage pas tout à fait sa position, mais on ne peut la caricaturer et la déformer comme elle l'a été.

Il n'y en a pas eu à ce que je sache. Ni à gauche, ni à droite. Mais surtout, ce n'est pas que les actes recensés le problème, c'est aussi le racisme au quotidien. Car même ces chiffres sont à nuancer : https://www.francetvinfo.fr/societe/religion/actes-antichretiens-en-france-que-signifient-vraiment-les-chiffres-du-gouvernement_3803085.html Ainsi, les lieux de culte juifs sont bien plus visés que les églises, proportionnellement. Et l'on range beaucoup de choses derrière les actes cathophobes, alors qu'il convient là aussi de nuancer. Lol, ce n'est même plus extrême-gauche, c'est ultra-gauche Je ne partage pas du tout la sortie de Mélenchon à ce sujet. Sur l'exploitation des faits d'insécurité par les médias malveillants et la droite démago, là, oui je pouvais le rejoindre (Papy Voise), mais bien évidemment le reste de ses propos étaient inadmissibles. Encore une fois, Mélenchon devient le plus gros boulet de son propre mouvement, malheureusement.

La personne reste cependant la même. Si elle est capable de faire des réformes pourries sur le plan national, on peut se dire qu'elle en a la capacité sur le terrain régional, non ? (Surtout que la région a la gestion des lycées dans ses prérogatives). Tu penses qu'il y a une Pécresse ministre et une Pécresse présidente de région, aux idées, méthodes et objectifs radicalement différents ? Intéressant.

Ah mais je l'accepte complètement. C'est pour cela que je n'ai jamais été partisan ou encarté : j'aime les idées, en débattre, mais j'ai toujours un peu de mal avec les carcans qui enferment la pensée. Et je sais qu'il y a tout autant de la politicaille. Chez EELV on a pu voir tous les Cosse, De Rugy, Placé, Pompili, etc ... qui préféraient grapiller des postes plutôt que promouvoir leurs idées. Chez le PS, avec tous les Vallsistes, et autres qui ont pu s'assumer au centre-droit en fuyant chez LREM. Quant à la LFI, oui, Mélenchon me gonfle. Je ne suis pas fana du culte de la personnalité, ni de la démagogie, et oui c'est bien l'axe qu'il a pris ces derniers mois/année, pensant pouvoir rivaliser avec le RN (qui avait syphonné une partie de l'électorat en misant sur du social de façade) sur ce plan là. Mais bon, en l'occurrence, je pense qu'Audrey Pulvar s'est davantage engagé par conviction. Je pense aussi Clémentine Autain sincère dans ses engagements. Plus difficile à dire pour Bayou. Reste que j'ai de fait bien plus confiance en eux qu'en Pécresse, son ambition présidentielle et la démagogie dont elle fait preuve. Et, bien évidemment, je suis plus proche des idées et du programme de cette union à gauche.

Mais je suis calme. Ca m'amuse presque. Il est encore à dire que je fais de la propagande pour l'Islam alors que ce n'est absolument (et loin de là même, je ne suis qu'un sale athée ) mon propos. Le problème, c'est que je mets les pieds dans le plat de sa petite musique personnelle, de sa "cohérence" et qu'il n'arrive pas à admettre que s'opposer à la discrimination contre les musulmans part de la même démarche que de s'opposer à la discrimination contre les juifs, et que cela ne consiste aucunement à promouvoir l'Islam, et encore moins les islamistes. Mais comme il est tellement convaincu de son amalgame ... il préfère "ignorer" et rester dans son confort de pensée, même si on lui prouve par A+B qu'il ne se tient pas logiquement.

Pas besoin de remonter les posts, c'est dans celui que tu as liké : Ou sinon, va divaguer sur un forum islamique, au moins tu seras chez toi. Je serais donc chez moi parmi les islamistes. C'est plus ça le style de Goude ? Déjà, non, il n'a pas défilé bras dessus, bras dessous. Ensuite, il n'y avait pas que la France Insoumise, il y a avait aussi des socialistes, des EELV. Et l'appel à cette manifestation émanait de plusieurs personnalités et/ou collectifs, certes le CCIF, mais également le NPA. Avec des slogans ma foi tout à fait admissibles : « Oui à la critique de la religion, non à la haine du croyant », « stop à l'islamophobie », « vivre ensemble, c'est urgent », etc ... Bref, oui, il y avait quelques individus ou groupes qui étaient bien plus équivoque. Mais on peut comprendre la nécessité d'une telle manifestation dans le contexte de l'époque, ou plusieurs actes islamophobes avaient fait l'actualité. Au final : on peut regretter cette manifestation équivoque, je peux comprendre qu'il y ait débat. Reste que les mots d'ordre de cette manifestation, son message, ce n'était pas une ode aux islamistes, mais bien à une contestation envers le racismes envers les musulmans. Et surtout, partir de cela pour affirmer que tous les participants, à commencer par la LFI, seraient de fait islamistes suite à leur participation à cette manifestation, sérieusement, n'est-ce pas un peu n'importe quoi ?? Bah j'espère bien Mais pourquoi aller dans le sens de Gouderien qui se fait ce film là ? Ignoré simplement parce que j'apporte des arguments et pose des questions ? Troublant. Merci, mais j'avais bien compris l'anathème démago.

En quoi ça n'a rien à voir ? Il s'agit bien de stigmatiser quelqu'un selon sa religion ? Et le discriminer pour ça. Tu m'expliques pourquoi haïr les juifs n'aurait rien à voir avec haïr les musulmans ?? Ce serait intéressant je pense. Je ne vois pas ce qui te permet d'avoir des doutes. Enfin si, j'imagine : je soutiens les idées de la LFI, et comme dans ta tête la LFI n'est pas laïc, je ne peux pas l'être. Il y a juste une possibilité : queque tu te four vois totalement dans des à prioris. Comment ça JE passe mon temps à défendre une certaine religion ? Tu peux me citer les nombreux sujets ou post (qui seraient donc majoritaires) où je défendrait l'Islam ? Déjà, trouves en juste un seul où je défends l'Islam ?? La encore, tu énonces n'importe quoi !! La quasi majorité de mes interventions sur ce Forum sur les questions religieuses concernent mon incroyance et mon athéisme. Encore une fois, les religions ne sont pas mon truc, et l'Islam pas plus que les autres. Bref, ton propos repose sur quoi au juste ?? Euh... Tu mets aussi l'antisémitisme dans "toutes ces conneries" ? Ensuite je ne vois pas en quoi l'islamophobie serait une connerie. Il s'agit de stigmatiser, rejeter un individu, lui attribuer des comportements ou des pensées, sur le seul fait qu'il est musulman. C'est tout autant infâme que de stigmatiser ou discriminer un individu sur le seul qu'il est juif. Mais je suis autant le bienvenu ici que toi. Que veux tu que j'aille raconter à des connards d'islamistes ? Est-ce que je t'enjoins de rejoindre un forum d'extrême-droite où tu serais sans doute davantage à ton aise ?

Bah non, elle ne se rattrape pas aux branches. Si tu écoutes l'interview d'où ont été extraits ses propos d'origine, tu t'en rendrais compte (enfin, si tu es de bonne foi). Après tout, on a deux choix : vouloir à tout prix croire ce que l'on veut penser en se focalisant sur des propos peut-être maladroits, mais montés en épingle et déformés, parce que ça nous arrange ou nous conforte.... Ou bien essayer de comprendre ce que pensait et voulait réellement dire la personne en question. Chacun son choix. Et je te remercie au passage d'appuyer Gouderien qui me traîte ouvertement d'Islamiste. C'est également ce que tu penses ?

Ah oui, c'est vrai, les victimes ça n'existe pas Je pense que les gens qui se rendent à ces réunions sont de réelles victimes, qui le vivent réellement mal ou qui ont vécu des traumatismes. Pas juste des gens qui se complaisent. Comme c'est gratuit d'affirmer cela ! Pulvar était journaliste. Elle a choisi de s'engager en politique, je ne pense pas qu'il s'agisse là d'un fond de commerce, comme tu le penses. Quant à Autain, je pense que si c'était le carriérisme le sujet, elle ne serait pas depuis des années dans la gauche radicale. A un moment donné, il faut également accepter que des gens ont de réelles convictions et que c'est ce qui les motivent, même si ces convictions ne sont pas les votres.

Bah à partir du moment où l'on évoque des communaitatistes et des extrémistes, Est-ce si étonnant ? Encore une fois, je m'en fous que mon voisin soit juif, musulman ou chrétien. Je n'ai pas une "religion de coeur", et à mon sens l'Islam est aussi pourri que ses deux autres homologues : des carcans obscurantistes. Sauf que c'est mon avis, et qu'il n'a pas à prévaloir sur les croyances de mes concitoyens.