titenath

Bah toi en demandant "si les homos se posent la question de savoir, etc..." pourquoi ce besoin de préciser les homos étant donné que le problème est exactement le même pour une PMA d'un couple hétéro ?

Parce que les enfants d'hétéros issus de PMA ne se poseront pas la question eux ?

Encore une fois : pourquoi leur mentir ? C'est pas une connerie d'adopter un enfant ou d'avoir recours à là PMA, y'a pas à leur mentir. Et faire en sorte qu'ils puissent l'apprendre à leur majorité c'est déjà beaucoup trop tard !

Ca me semble même être la base.

C'était surtout pour répondre à Bilouiske quand il disait que c'était à ceux qui pouvaient avoir recours à la PMA de savoir si c'était bien ou pas, et en l'occurrence je pense que ce sont surtout les enfants issus de PMA qui peuvent donner leur avis, beaucoup plus que ceux qui y ont recours car ils sont ceux qui devront vivre avec ces questions qui resteront sans réponses. Comme pour l'adoption, certains enfants ne voudront pas connaître leurs origines, estimant qu'ils ont été abandonnés et que leur famille est la famille dans laquelle ils ont grandi, d'autres voudront en savoir plus sans pour autant vouloir connaître leurs vrais parents, d'autres souhaiteront tisser des liens, bref c'est propre à chacun.

Au temps pour moi, j'ai fait ça vite. Remplace père par géniteur, parce que finalement les origines c'est celui qui a donné son sperme qui les a.

Oui, mais ça ne donne pas les origines de ton père. Est ce qu'il était musicien, doué en dessin ? Est-ce qu'il avait des antécédents médicaux ? Est-ce qu'il était généreux, patron d'entreprise, polyglotte ? Savoir que tu est né d'un don de sperme c'est cool, mais c'était qui ton père ?

Ce n'est pas parce que tes enfants se tapent dessus que tu ne peux pas recommander à tes neveux d'éviter de faire pareil.

Je ne te parlais pas de ça parce que j'ai justement pris la peine de préciser qu'il ne s'agit pas de la PMA dans l'orientation sexuelle des parents, mais uniquement la PMA en tant qu'acte qui prive les enfants d'une partie de leurs origines. Ce que je veux dire c'est qu'un enfant issu d'une PMA, qui connaîtra parfaitement la situation dès son plus jeune âge, devra à un moment ou à un autre dire à un médecin s'il y a des antécédents dans la famille. En l'occurrence il n'en saura rien. S'il est un musicien chevronné et qu'aucun de ses parents ne fait de musique, il se demandera peut être si ça ne vient pas de son géniteur. Y'a un moment où l'enfant voyant qu'il ne ressemble à aucun de ses parents se demandera à quoi ressemble son géniteur, et peu importe que ses parents soient 2 femmes ou un couple hétéro, qu'il ait été élevé dans une famille aimante et bienveillante, qu'il ait reçu une éducation et plein d'amour, personne ne pourra répondre à ses questions. Et ce problème n'est pas le problème des parents, c'est un problème avec lequel l'enfant devra vivre. La recherche d'identité peut aussi faire des dégâts.

Là je ne suis pas d'accord avec toi. Ceux qui y ont recours sont ceux qui désirent, pas ceux qui subissent. Autant je ne fais pas de différence quant à la PMA pour des couples lesbiens ou des couples hétéros, c'est à dire que le droit doit à mon sens être le même sans distinction de l'orientation sexuelle des parents, autant je suis plus réservée sur la construction de l'enfant qui cherchera éventuellement à savoir de qui vient cette graine. Et là, ce ne sont pas ceux qui ont eu recours à la PMA qui peuvent en parler, mais ceux qui en sont issus

Mais est ce qu'en grande partie le problème ne vient pas de là ? Pourquoi mentir à l'enfant, lui cacher son histoire ? Apprendre alors qu'on est ado, adulte, que ceux qui t'ont élevé ne sont pas tes parents biologiques (ou au moins pour l'un d'entre eux), bien sûr que ça doit être terrible et évidemment que cela pose un réel problème. Sans préjuger de ce que cela représente dans la construction future de l'enfant, n'est-il quand même pas plus facile de savoir depuis toujours d'où l'on vient que de l'apprendre sur le tard que ce soit inopinément ou non d'ailleurs ?

Tu sais quoi, prend des vacances à Chamonix l'été prochain et amuse toi sur le glacier. Pis quand c'est fait, tu auras le droit de venir faire ton barbot

Pour @Constantinople on va donc remettre le post de Frunobulax qui a pris le soin de poster la réalité en comparaison de la photo initiale et de la photo que les ignorants imaginent. Même si effectivement l'angle est moindre que sur la photo postée par Woerth, elle n'en est pas moins raide et nécessite effectivement de se tenir sur les pointes en avant.

Par contre tu pourrais essayer de te la jouer "mec qui a déjà vu une montagne dans sa vie", ça t'éviterait de dire n'importe quoi. Tiens un cliché pris au même endroit On voit que le mec il monte tranquille. Tiens là aussi, tu regarderas la pose du premier de cordée : Sinon si tu veux un peu de lecture, et on y apprend plein de choses, lis cet article : https://www.liberation.fr/checknews/2019/08/13/la-photo-d-eric-woerth-en-train-d-escalader-l-aiguille-d-argentiere-est-elle-truquee_1745123 Ensuite tu peux appeler le centre des guides de haute montagne de Chamonix aussi. Et enfin tu peux rester dans ton ignorance. Elle ne te va pas bien, mais tu as l'air de l'aimer beaucoup

On parle d'une pente à 45° sur une support neige / glace .... Vas y avec tes louboutins si c'est aussi doux

De la même manière qu'un couple hétéro qui tient une boulangerie ne se roulera pas des pelles devant les clients... Ils ne cachent pas leur homosexualité, ils sont professionnels c'est tout.

Tout comme mon pote d'enfance qui a divorcé quand ses enfants étaient jeunes, et qui à des mômes qui cartonnent à l'école tous les 2. Sachant que les parents ont chacun refait leur vie (plusieurs fois même pour l'un d'entre eux). La différence avec d'autres parents divorcés, c'est qu'ils s'entendent parfaitement bien. Elle est peut être là la nuance. Comme souvent, le problème vient des adultes, rarement des enfants.

Je t'en prie. Je parlais bien entendu du fait qu'ils vont croiser des gens comme toi, et ce sont ces regards et ces réflexions qui vont leur rendre la vie dure Mais c'est honnête de le reconnaître.

Si on zoom sur les 2 personnes, ce que j'ai fait, on voit que ce sont 2 alpinistes, largement équipés et pas 2 promeneurs en mode "petite promenade digestive". Si on ajoute à ça la distance à laquelle ils se trouvent, ça ne signifie absolument rien.

Sinon on regarde autour de soi. Moi c'est ce que j'ai fait et les enfants que je connais issus de PMA et qui ont 2 mamans sont pour le moment très heureux, comme tous les enfants qui ont la chance de grandir dans une famille équilibrée et aimante. Pour la suite, j'avoue que j'extrapole un peu, mais je ne doute pas que quand ils auront l'âge de comprendre qu'ils sont entourés d'abrutis, effectivement ils déchanteront sévère.

Argumentaire en béton. Je t'admire. Tiens pour la peine je m'incline

C'était juste pour te charrier En vrai je m'en souviens pas qu'on ait déjà échangé (mais c'est pas lié à toi hein, je fais pas attention aux gens à qui je m'adresse, ce sont plus les propos que les forumeurs qui me font réagir)

J'ai eu des désaccords mais c'était avec une fille

Je ne savais même pas qu'on était pas d'accord sur des sujets

Bien tenté, mais ce n'est toujours pas la réponse à ma question. Comme tu ne veux pas répondre, je vais le faire pour toi : C'est un enfant qui a 2 parents, qui comme une très grosse majorité d'enfants a été désiré, est aimé, parfois grondé parce qu'il fait des bêtises. C'est un enfant qui aime lui aussi inconditionnellement ses parents, parce qu'il s'en fout complètement qu'ils soient du même sexe. Comme d'autres enfants se foutent d'avoir un papa noir et une maman blanche. C'est un enfant qui va à l'école, qui s'il a des parents qui vivent bien aura la chance de partir en vacances voire même de voyager. C'est un enfant qui fera du sport ou de la musique, qui regardera des dessins animés et qui saoulera ses parents parce qu'il voudra les regarder tous les jours. Il finira même pas chanter Disney toute la journée. Et en grandissant, il aura peut être la malchance de croiser des gens comme toi, qui lui feront comprendre que l'homosexualité c'est caca et que sa vie c'est forcément de la merde. Et à force d'en croiser des comme toi, parce qu'helas il y en a encore trop, il finira par se demander pourquoi il n'a pas eu de chance d'être comme les autres alors qu'avant il s'en moquait de tout ça. Et puis il réalisera qu'en fait le problème ne vient pas de ses mamans, qui l'aiment toujours inconditionnellement, mais des autres, des intolérants comme on les appelle. Parce que si il ne les avait pas croisés, sa vie aurait pu être très belle.