Aaltar

Y en a qui pensent qu'avoir une monnaie dévaluer est salvateur. :smile2:

Je comprends ta volonté de t'absoudre de tout engagement ou du respect de la parole donnée, mais on est dans un monde un minimum responsable et non la souveraineté nationale ne permet pas de renier ce sur quoi on s'est engagé. Au minimum responsable, ton propos relaterait le fait d'arrêter à tout prix de continuer à emprunter, effacer l'ardoise c'est juste une vision puéril de ce qu'est le monde aujourd'hui. C'est du blabla ton truc, l'enfant gâté qui veut pouvoir bouffer, bouffer, bouffer encore du chocolat sans jamais avoir la crise de foie. Un peu de sérieux que diable, c'est pas le forum alter mondialiste ici, on ne se contente pas de vomir une vision du monde fleurie qu'on regarderait sous psychotropes hallucinogènes. Retour sur terre, y a une réalité en cours, essaye de pas trop déconnecter.

L'Argentine... a traversé des heures très noires, est elle aujourd'hui sorti, je ne sais pas, ça m'a l'air encore très marqué et très fébrile. La Grèce... elle finira peut être en faillite, tout n'est qu'une question de séquence et de moment, je ne vois pas comment elle peut s'en sortir autrement de toute façon.

La Grèce n'est pas encore en faillite, mais ça nous coute un bras. L'Argentine a été en faillite il y a quelques années. Toujours wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_%C3%A9conomique_argentine

Tu ne peux pas, volontairement, décider de ne plus payer tes dettes. Pour se faire, l'état doit se mettre en défaut de paiement et donc en faillite. Une fois cette étape franchit, tu peux t'absoudre de tes dettes. voilà le graphique du % de la dette par rapport au PIB Soit 87,4 % On a encore de la marge pour être en faillite, même si certaines politiques peuvent vite faire dérailler le tout (c'est d'ailleurs volontairement suicidaire en général)

Oui ils ont refusé de payer leur dette, nationalisé les banques, mis les banksters en prison, refait leur constitution. C'était juste après la crise de 2008. Aujourd'hui ils font plus de croissance que les autres pays européens. Curieuse d'éluder volontairement la séquence en entier. Oui l'Islande fait de la croissance, mais elle a aussi été fortement en dessous de 0. Donc oui, ils font de la croissance mais encore faut il ne pas perdre de vue qu'ils sont toujours à un niveau inférieur à celui de 2004 en ce qui concerne leur PIB... La forte régression permet cet effet de levier, mais il serait judicieux de ne pas perdre de vue ce qu'entraine une régression comme celle là, à plus forte raison avec un pays comme la France. Vous vous rappelez sans doute pourquoi nous parlons de l'Islande, votre propos initial était d'affirmer qu'il fallait payer la dette et c'est bien ce que l'on entend des hérauts du pouvoir. Vous alliez plus loin en affirmant aussi que ceux qui ne la payaient pas n'étaient que des voyous. Mais voilà, le problème c'est qu'il y a quelque chose d'indécent dans cette dette n'est pas la nôtre pour les deux tiers... Que l'Islande ait choisi un autre chemin dont peu on parlé a le mérite d'exister. Elle a aussi permis au citoyen de s'exprimer sur un sujet qui le concerne très directement. Et ma foi, les résultats sont très encourageants. Car il en fallait du courage pour affronter le FMI et les agences de notation. Tu n'as peut être pas lu, pourtant je l'ai écrit : la France n'a pas les moyens d'être en défaut de paiement. Alors tu parles, du courage ? Dans le cas de l'Islande c'est juste du désespoir, ils n'avaient pas d'autres possibilités. L'Islande était au bord de la faillite, ce n'est clairement pas notre cas. Le PIB, on parle d'économie et tu ne sais pas ce qu'est le PIB ? Je te mets le liens vers wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Produit_int%C3%A9rieur_brut (c'est important le PIB)

Si ça y est. On commence à en parler. Mediapart a déjà sorti plusieurs articles, dont un que j'ai lu ce soir dans lequel il avance que France Trésor et le gouvernement était forcément au courant puisque Eurex a commencé à parler de ces produits en février. Pour l'instant, peu de mouvements mais bon. Le risque est là. C'est exact, ça fait quand même des mois qu'il en est question pour qui veut bien s'informer. Personne n'en parle car il y a une forme de consensus à laisser se dérouler la campagne sans donner écho au chantage potentiel exercé par la finance sur le devenir de notre destin nationale. En soit, c'est une bonne chose que de ne pas nous laisser influencer. Mais ce qu'il y a de certains, c'est qu'il risque d'y avoir une sévère attaque d'ici à cet été si d'aventure le résultat n'était pas en faveur d'une politique libérale. Hollande a fait campagne sur le registre "je vais mater le système", si ça marchera pour trouver des voix, ça aura aussi des conséquences qu'il devra affronter. Après, on pavoise ou on se tait mais dans les deux cas, on assume. On n'a pas grand chose à craindre en terme d'impact d'ici à la fin de l'été, ça n'influe directement sur notre environnement financier que dés qu'il s'agit d'aller chercher du fric (et donc d'emprunter) ; le budget et les échéances sont bouclées en partie pour jusqu'à l'été, mais en septembre il faudra regarder des nouvelles réalités en face et ça pourrait bien faire mal. De toute façon, quelque soit le résultat, on va avoir un automne social assourdissant !

Oui ils ont refusé de payer leur dette, nationalisé les banques, mis les banksters en prison, refait leur constitution. C'était juste après la crise de 2008. Aujourd'hui ils font plus de croissance que les autres pays européens. Curieuse d'éluder volontairement la séquence en entier. Oui l'Islande fait de la croissance, mais elle a aussi été fortement en dessous de 0. Aller, un petit graphique pour que chacun se fasse son idée, plutôt que d'imaginer trouver la solution dans une évocation partisane d'une bribe de réalité. Donc oui, ils font de la croissance mais encore faut il ne pas perdre de vue qu'ils sont toujours à un niveau inférieur à celui de 2004 en ce qui concerne leur PIB... La forte régression permet cet effet de levier, mais il serait judicieux de ne pas perdre de vue ce qu'entraine une régression comme celle là, à plus forte raison avec un pays comme la France.

Accessoirement : usurpation d'identité Reste à voir la nature du préjudice que tu peux lui avoir fait subir. Autant te le dire tout de suite, si son intégrité morale est touchée, tu ramasses sévère.

Dés l'attaque sur la Pologne la guerre généralisée était de facto. La Pologne était alliée de la France elle même alliée de l'Angleterre. Avec ou sans pacte germano soviétique, les alliés auraient déclaré la guerre à l'Allemagne dés le début de l'invasion de la Pologne. Les nazis savaient très bien à quoi les exposaient la revendication de Danzig. Oui et non. En fait, l'Allemagne ne s'engagera sur 2 fronts qu'après avoir usé de la possibilité de contraindre l'Angleterre. La campagne devant convenir à Seelowe (invasion de l'archipel britannique) a été un échec, multiple, répété et irrémédiable. Dés ce constat effectué, ils savent que l'invasion sera impossible et c'est bien avant le début de Barbarossa. Les deux front n'ont jamais été effectif avant 1944. Par contre, je te rejoins sur la vision qu'Hitler pouvait avoir de la combattivité britannique, mais dés lors qu'il ne pouvait pas l'envahir, ça ne lui servirait finalement pas à grand chose. En fait, pour être exacte, il espérait même une paix séparée. Staline n'était pas naïf, il avait besoin de temps pour mobiliser son potentiel qui était calamiteux en 1939. Déplacer son industrie, constituer son armée, tout ça prendrait du temps, c'était sa ressource la plus précieuse, il a pris soin de se doter du moyen de se défendre.

Ce que tu dois, tu le dois, au delà de ça c'est du banditisme dont tu parles, alors même avec des très bon économistes ou même des avocats, c'est irréaliste, totalement.

Un truc m'a échappé là, t'as l'impression que j'ai une vision du monde, des choses, qui légitime le fait qu'on tende à m'informer ? Sérieux ? Quoi qu'il en soit, je réitère, la problématique Grecque et la problématique française n'ont absolument rien à voir.

Comparé la France et la Grèce dans cette problématique est un aveu d'incompréhension tellement les 2 sujets sont totalement différents. Tu me parlerais de l'Espagne encore, t'aurais l'air un peu plus intelligible que la simple revendication du système qui fait perdre, mais non, même pas, ça reste la complainte du malheur des autres qu'on veut se voir sien pour pouvoir alimenter toute une logique contre productive uniquement destinée à l’essor une méthode idéologique qui n'est en rien auréolée d'une quelconque finalité positive. (La phrase n'était pas trop longue j'espère, elle se veut précise dans la critique que je formule). La problématique de la Grèce n'est pas la problématique de la France, commence par comprendre de quoi il est question, ensuite tu viendras échafauder des échappatoires ; mais par pitié, achète de la pertinence pendant que personne ne spécule dessus, ça ne te fera pas de mal. Je t'ai dis quelque chose que tu peux graver dans le marbre, pérorer inutilement n'y changera absolument rien.Je te le répète donc puisque tu n'as manifestement pas encore pris la mesure de mon propos, essaye d'ouvrir un peu tes esgourdes et entend : l'état français n'a pas les moyens et encore moins la possibilité de se mettre en défaut de paiement.

Le "on" c'est l'état français et je te le dis comme ça, tout net, aussi simplement que ça l'est : l'état français n'a pas les moyens et encore moins la possibilité de se mettre en défaut de paiement. Grave le dans le marbre, c'est actuellement immuable. Après délirer à évoquer le simple fantasme que ça peut représenter, si ça vous amuse, mais même quand on vous démontre la funeste finalité vous feignez de regarder ailleurs. Faire fit de tout réalisme n'indique vraiment pas que la solution évoquée soit au minimum possible à envisager. Non, dans le monde dans lequel on vit, avec tout ce que ça représente, on ne remet pas le compteur à zéro. Oui j'ai vu :) t'as remarqué, je m'efforce de ne plus faire la faute depuis peu :D

C'est marrant de dénoncer le système pour en fait en tirer profit. Hôtez moi d'un doute, certains de vous ont bien dit que la spéculation était une horreur non ? Coté intégrité, vous êtes quand même super légers quoi.

les Touaregs sont là depuis très, très longtemps et sont chez eux. ils ont de moins en moins de paturages pour leurs bêtes et sont obligés de se diversifier. c'est leur pays. Au moins autant que les bretons... tu parles d'un argument. Aller, on redonne l'Amérique aux indiens ?

T'as oublié "interdire la mort" dans ton espèce de truc là

Moi aussi, comme je l'ai dit, ça me détend de rire... :smile2:

Etre informé semble devenir nécessaire, je t'aide : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lections_du_Parlement_europ%C3%A9en T'es militant du NPA non ?

Ah ok, les votes blancs sont donc apparus en 2007... ça me fait du bien de l'apprendre... :smile2:

Tu vas quand même pas me dire que les votes blancs ne sont en fait que des votes pour le NPA qui s'ignorent :smile2: Effectivement, soyons sérieux... Tiens, et puisqu'on en est à observer les questions qui ne servent à rien, pourquoi y a personne chez les Trotskyste ?

Si j'ai pas participé au sujet sur l'immigration, tu comprendras que c'est pas non plus à ton invitation que je vais m'y rendre. La dictature est sur le peuple dés lors qu'il s'agit de choix d'une minorité exercés sur la majorité. De plus, vous vous contenter d'une vision très primaire, très premier degré. Je me souviens encore de l'air con de Poutou chez Ruquier quand Pulvar lui signifiait que la faillite des banques (qui était l'angle voulu par Poutou) mettait aussi autant de clients et donc de ménage, sans aucun moyen d'avoir ou de récupérer leur argent. Le regard vague, j'ai eu l'impression qu'il découvrait ce qu'était une conséquence, chose que jusque là visiblement il n'avait pas songer. "faut tuer les banquiers" "ouais mais ils ont le pognon des gens quand même" "ah ouais merde, on n'y avait même pas pensé dit donc" Hollande parle de dictature sur le capital pour capter des voix de gens trop cons pour comprendre qu'il ne fera absolument rien, RIEN ! C'est même pas un argument, c'est un joueur de flute qui amène les rats sur la falaise, absolument rien d'autre. Certains ont cru qu'on allait avoir une politique se démarquant du libéralisme durant le prochain mandat... putain la gueule qu'ils vont faire au moment du bilan, j'en rigole à l'avance. La bourse c'est pas que de la spéculation, il y a aussi le placement, tout simple. Mettre de l'argent en bourse c'est pas forcément de la spéculation. Les mots ont un sens.

Je suis le programme du NPA et c'est dedans. Après toi tu veux peut être faire un courant au sein du npa, un truc hyper majoritaire ou je ne sais quoi remarque :smile2: C'est toi qui ramène toute la clique, les indignés et tout le tremblement, le pire, c'est que de toi même t'as même pas compris que c'était pas un argument recevable dans la conversation qu'on tente d'avoir, bien que ça vire plus à la farce qu'autre chose Quand je dis que Poutoux a un vrai talent comique, je me rends aussi compte qu'autour de lui c'est pas pour rien si vous partagez les mêmes idées, et sans animosité je vous trouve réellement super drôle. Mais la politique c'est sérieux, à un moment faut revenir les pieds sur terre les gars, et si on pouvait y aller molo sur ces histoire de dictature ça m'arrangerait quand même.

J'ai franchement du percevoir les limites de ce que vous regardez au juste. Je veux bien que vous soyez déjà dans votre logique de suppression des frontières mais là encore ça vite virer au dictat si je vous demande comment vous allez mettre ça en place. Quoi qu'il en soit, la grande internationale ne prend pas court ici. La politique française et son schéma de société, je ne demande pas aux grecs ni aux espagnoles de venir nous apporter leur expertise. Les indignés, même ajoutez aux torchons, aux serviettes, à la mère michelle et même à son chat si on le retrouve, ça ne fera jamais rien de plus au fait qu'ici, ça ne représente que 0.5% et que si d'aventure tu tentes de venir m'imposer quoi que se soit au nom de je ne sais quelle conneries dont tu serais l'artisan et où il faudrait n'être que spectateur alors que le destin d'une nation serait en joug, je te le dis tout net, met un casque car tu vas te faire mal à la gueule en arrivant contre le mur. Vous en arrivez à tenir des discours plus totalitaires que ne le ferait l'extrème droite elle même, franchement ça fait peur d'imaginer un seul instant que des gens sont dans cette logique totalement décérébrée. 4500 adhérents, 0.5 %, aller les mecs sans rire, revenez quand vous serez grands quoi. :smile2: J'ai pas saisi le début, tu peux m'expliquer le "après Poutou, Bayrou" stp ? (amuse moi en m'expliquant que Bayrou dit pareil, amuse moi en m'expliquant que tu utilises un libéral comme lui pour rendre ton propos étayé, que je me fende encore plus la gueule)