Aaltar

Le FN vote PS pour faire tomber la droite dont elle va se nourrir très rapidement. Calcul politique et rien de plus. Basta Tu sais, j'ai vu des drapeau breton aussi, c'est pas bien méchant d'afficher une certaine appartenance culturelle.

Un FN à 20%, faut pas s'inquiéter, ça doit être normal d'assister à ce genre de sujet...

Le soucis, c'est que si il se plante, l'extrème droite va faire un gros +10 et sera probablement l'autre interlocuteur au second tour de l'élection présidentielle de 2017. En dehors d'avoir encore plus de gouffre pour notre environnement économique, le danger qui m'inquiète le plus c'est quand même celui là. On fait quoi en cas de duel Mélanchon / Le Pen en 2017 ? je ne pense pas que le possible plantage de HOLLANDE augmentera les voix du FN parce qu'il peut aussi redorer le blason moral et rappeler que les discours haineux de SARKOZY sur l'immigration ne sont pas ceux d'une république raisonnable. il n'y a pas de programme économique au FN, une lubie oui mais pas un vrai programme...donc le vote FN est plus sur le plan de l'immigration. C'est typique de ce qu'on peut lire comme analyse de gauche, mais c'est faussé et je peux te le certifier. Le vote FN est une adhésion à une autre société, l'immigration est en effet un pan de cette vision mais pas seulement et le corps électoral qui constitue aujourd'hui l'extrème droite s'encre dans cette nouvelle réalité, en d'autres termes : il n'y aura pas de machine arrière sur la progression réalisée. "La moralisation" curieuse approche qui consiste à dire que c'est immorale que de voter FN ; j'ai pas à prendre leur défense, mais tant qu'on avancera avec des idées reçues faisant fie de tout argumentaire valable on ne progressera pas. La gauche a des oeillère sur la progression du FN car elle refuse d'y voir sa propre responsabilité. Seul Malek Boutih au moment des régionale avait conclut d'une juste analyse à ce sujet. Depuis, c'est la faute à Sarko (puisque c'est la réponse à tout de toute façon) et basta. Sauf que l'électorat qui vote aujourd'hui (au dessus des 10%, le noyau dur de l'électorat FN) vient de la gauche et que c'est dramatique d'avoir un désengagement populaire en faveur des thèses soutenues par l'extrême droite.

C'est la réponse à tout ça "et Sarko ?" C'est possible d'avoir à faire à gens capables de discuter de quelque chose sans sortir une réponse aussi binaire et primitive ? Je formule une critique de Hollande, c'est encore autorisé ou pas ? De toute façon, ne me parle pas, j'aime autant.

En quoi "on vote" Mélanchon est plus estimable que le propos d'un autre qui viendrait dire "on vote Le Pen". D'ailleurs plus prosaïquement, je ne comprends pas (ou plutôt que trop bien) pourquoi c'est acceptable de voter extrême gauche alors que ça ne l'est pas de voter Extrême droite. Je précise que pour moi, les deux sont dans un même ensemble : les politiques radicales et extremistes pouvant gravement impacter le devenir d'un peuple. Évidement ma question initiale ne s'adressait pas à ceux qui ont déjà fait le choix de voter Mélanchon, je ne pensais pas qu'il était utile de le préciser, apparemment si... c'est fait. Donc, nouvelle question pour ceux qui ont déjà choisis leur camp : que ce passe t il si le changement retenu est celui proposé par le FN qui termine élu ?

Non, ça c'est toi qui le définit comme ça mais c'est une vision tronquée. Car Bayrou n'est pas en filiation de ses convictions vu qu'il a passé toute la première partie de la campagne en dressant un portrait acide des propositions d'Hollande qu'il jugeait dangereuses et irréalistes. Maintenant il votera pour lui, mais l'éxonéré de calcul c'est aller un peu vite en besogne. Baryou va vouloir un retour de manivelle pour les élections législatives et se mettre du coté du futur vainqueur de la présidentiel l'assure d'un soutien fort dans l'élection à venir. C'est de l'opportunisme mal déguisé et le faux prétexte du FN lors de l'entre deux tour est juste un attrape couillon. A ceux qui pensent que Bayrou est honnête et vertueux dans sa manoeuvre à contre pied de sa logique, je vous pense bien candides... Cet article me semble intéressant :

Le soucis, c'est que si il se plante, l'extrème droite va faire un gros +10 et sera probablement l'autre interlocuteur au second tour de l'élection présidentielle de 2017. En dehors d'avoir encore plus de gouffre pour notre environnement économique, le danger qui m'inquiète le plus c'est quand même celui là. On fait quoi en cas de duel Mélanchon / Le Pen en 2017 ?

J'ai décidé de ne plus me faire chier à répondre aux troll de merde, je signale, rien de plus. Avis à ceux qui aiment parler dans le vide donc : lachez vous, je ne chercherais même pas à vous tartiner la gueule en retour.

Que ce soit clair, il va se planter, les gens ont des fortes attentes, il a promis beaucoup et il ne pourra de toute façon rien faire. Bref, je joue les Cassandre et ça n'a que peu d'intérêt. Mais tu sais, l'excuse, elle est déjà toute trouvée, je te la donne en mille : "c'est la faute à Sarko" et les gens voudront bien l'entendre donc ça passera ; en tout cas pour ce qui est de l'électorat de gauche. Comme dit précédemment, c'est un boulevard pour les extrêmes, en 2012 on verra où nous aura mener sa politique. Hollande va prendre les rênes du pays, souhaitons lui de faire ce qu'il faut. Il aura aussi un bilan à défendre en 2017... on jugera sur pièce. Pour les candides et ceux qui ont la tête dans les nuages, garder un peu de sous de coté, ça va ramoner sec.

Le PS va avoir l'ensemble des pouvoirs pour la prochaine mandature présidentielle. Les excuses vont avoir du mal à trouver de la crédibilité avec une configuration pareille. Ils vont pouvoir absolument tout faire. Je suis pressé de voir à quoi elle va ressembler cette société merveilleuse qu'on attend tous et qu'ils vont pouvoir mettre en oeuvre.

Tu m'as pris pour Jésus ou quoi ? :smile2: Je suis pas là pour donner des solutions ou faire l'apologie du fantasme d'une quelconque idéologie, que ce soit clair.

Monter un réseau, être reconnu, cela demande du temps, du travail... Hollande : Président du conseil général de Corrèze Député de Corrèze Maire de Tulle Premier secrétaire du PS sous le gouvernement Jospin ( c'est sans doute pour ça qu'il n'était pas ministre ou secrétaire d'état - ben oui il n'y a que Sarkozy qui a voulu garder les deux casquettes....) Et si on ramène ça à 2002, et bien idem : Jean Marie LePen est arrivé là à force de travail, de temps.... Premier point, le CV de Hollande. Je t'ai ramené les fonctions au minimum ministérielles, c'était elles qui nous intéressaient là. Le bilan en Corrèze ? Le département le plus endetté de France alors que c'est aussi le moins peuplé. A l'échelle d'un pays, ça laisse rêveur... Second point, 2002. Tu te trompes, Le pen n'était pas au second tour à force de travail, la preuve, il n'a pas capitaliser ses suffrages de 2002 vu son score de 2007. Si Le Pen était au second tour, et tu me navres de devoir te le signifier, c'est essentiellement car la gauche était multiple et divisée, un problème arithmétique donc, il n'y avait pas de grande adhésion au programme du FN, donc non ce n'est pas à force de travail s'ils étaient au second tour. Tout ça pour dire que décontextualisé les choses c'est obtus et de la démagogie pure. Si Hollande est au second tour, c'est pour son étiquette PS et parce qu'il a Sarkozy en Face (avec en perspective le fait de remporter l'élection). Il n'y a aucune adhésion de masse derrière Hollande ou son supposé programme, au premier tour, vote utile, au second vote par défaut. Basta. On ne tardera pas à voir les réalités de toute façon, ne vous inquiétez pas, dans 5 ans, on aura un nouveau bilan à commenter et je pense que les mecs de l'extrême (droite comme gauche - pour moi c'est pareil) se frottent déjà les mains.

Peut être qu'au niveau des fonctions exercées non ? Sarkozy Ministre du Budget Ministre de la Communication Ministre de l'Intérieur, de la Sécurité intérieure et des Libertés locales Ministre d'État, ministre de l'Économie, des Finances et de l'Industrie Ministre d'État, ministre de l'Intérieur et de l'Aménagement du territoire 23e président de la République française Hollande A visiter l'Elysée lors d'une journée du patrimoine Sans faire de partisanerie particulière, il me semble évident qu'en terme d'expérience, entre l'un qui a occupé 6 fonctions majeures et l'autre qui n'a même jamais eut un secrétariat d'état à s'occuper, la conclusion est vite établie. Hollande n'a aucune crédibilité qui le mettrait au second tour, en revanche il a une étiquette PS et Sarkozy en face qui capitalise la défection généralisée. Mais bon, tu vas m'expliquer ce qu'est cette crédibilité que tu fantasmes, ça m'intéresse... Autre point, si je prends ta citation, que je la mets en perspective avec 2002 que dois je en tirer comme conclusion ?

Exactement, pourquoi la sharia ne pourrait-elle pas être une source d'inspiration ? Y a en a quand même qui semblent avoir du mal avec la laïcité et tout ce sujet n'est qu'un étalage prosélyte sans finalité envisageable, on peut presque convenir de reconnaitre que ce n'est qu'une piètre provocation, bête et décalée. Alors, pourquoi pas ? Parce que tu es dans un état laïque et que la Sharia est un précepte religieux. Fin du débat.

C'est pas directement le sujet.

Surtout si elle l'est, en fait Quant au buzz, elle adore ça Dati, on peut même dire qu'elle ne marche qu'à ça d'ailleurs, vu qu'en dehors de ces apparitions médiatico-stériles, quelqu'un a une idée à quoi elle sert ?

Les chiens aboient et la caravane passe :smile2: Et c'est là que tu te trompes, voir un de mes messages sur la première page a mon avis non , du moment il n'y est pas figuré le nom , c'est comme si je buvais de l'alcool en pleine rue du moment ou il n'y a pas l'étiquette sur la bouteille qui peu savoir de quoi il s'agit ... Ton avis ne prévaut pas sur ce que dit la loi. Basta. Bonjour, bienvenu dans un monde qui tourne et même si c'est pas arrivé à ton attention, il y a quand même plus à voir que la brume sur un lac. Ah oui, au delà de mon message convivial, je tenais à t'informer que Dati était en campagne à Paris pour les législatives.

Désormais en mode ignorer Je ne perdrais rien , que du contraire . :cool: C'était de loin la meilleure chose à faire et non effectivement tu ne vas rien perdre d'intéressant

Effectivement, c'est un gilet... :smile2:

Rhooo... Aller, petit rappel de la loi qui interdit normalement toute représentation Rappelez moi de quoi madame Dati a été la ministre ? Ah oui, garde des sceaux... :smile2: Avec un frère en taule pour trafic et un gilet à la représentation parfaitement significative, toujours en pointe on dirait...

Comme le respect de l'orthographe ?

Ah parce que tu as cru que je faisais la promotion du système actuel ? C'est d'une bêtises si tu savais... Je ne fais que vous ramener un peu les pieds sur terre pour tenter de tenir compte des réalités, rien de plus. Mon opinion personnelle n'a absolument aucune importance.

Je sais pas si tu fais bien d'utiliser le verbe penser en fait. :smile2: Ca devient un peu épuisant d'expliquer des choses dans le vide pour n'avoir affaire qu'à des gens fantasmant et n'écoutant rien de ce qui leur ait dit. On va faire court : démocratie. Voilà maintenant on est tranquille jusqu'à ce que l'extrème gauche prenne le pouvoir, on a de la marge

Bah puisque tu me poses la question : non

Philippe le Bel a bien chassé hors du royaume de France ses créanciers. Maintenant ce royaume c'est une nation représenté par son peuple, si celui ci décide de ne plus régler sa dette ce sera en tant que souveraineté du peuple. Pour Philippe-le-Bel c'était pour son royaume. Après c'est sur que ce n'a pas été facile et ça ne le sera pas non plus. Tu me parles d'un mec il y a 700 ans, t'as pas l'impression qu'il est périmé l'espèce d'argument que tu relates ? Va plus loin, alors, parle moi aussi de Gork, qui a tabasser son voisin à la masse sous prétexte qu'il voulait pas lui donner son crane de lapin fétiche. (tout ça dans une grotte et habillés de peaux de bête). N'importe quoi. Il faut, y a qu'à... L'ensemble de la gauche a refusé la règle d'or proposée par Sarkozy, au motif que c'était proposé par Sarkozy je suppose. Les beaux discours ça va bien. Aucun des actuels candidats à gauche n'ont des budgets équilibrés.