Nephalion

Toi tu fais juste de la provocation gratuite en usant de circonvolutions comme tu dis. Je le répète depuis des pages. Je suis conscient d'être à l'origine de la mort des animaux dont je mange la viande. Sauf que tu présumes sans me connaitre, que ceux qui ne mangent pas de viande font plus d'efforts que moi qui en mange pour respecter la vie. Et je trouve dommage que les vegan ne reconnaissent pas qu'ils sont également à la source de la mort et la souffrance de nombreux animaux. Mais finalement, ça ne te concerne même pas, puisque tu l'as suffisamment répété, tu n'es pas vegan pour un sou.

Oui la méduse se mange. Question donc pour toi: étant donné qu'elle n'a pas de cerveau, en étant végan, on peut ou pas manger une méduse ? Et pourquoi ? Je suis en paix complète avec moi-même. Le rôti de porc Orloff que j'ai mangé hier midi était délicieux. :blush: Mon statu d'omnivore ne m'empêche pas de dormir une seconde, peut-être parce que quoi que certains extrémistes ou provocateurs n'arrivent à me démontrer qu'ils font mieux que moi. (au demeurant, certains attaquent avec trop de facilité sans rien connaître de moi, donc leur avis ...)

C'est toi qui a posé la question, je t'apporte la réponse. Oui il y a des animaux dépourvus de cerveau. Est-ce qu'ils souffrent ? Est-ce qu'ils ont conscience de quoi que ce soit ? Après la comparaison avec le régime nazi, maintenant c'est l'esclavagisme ... Rien ne t'arrête toi ... Continue encore tu m'interesses. Question arithmétique douteuse, tu nous fais un festival depuis un moment. C'est toi qui use de ficelles faciles en attaquant les autres pour te dédouaner de tes propres actes ou idées. Les vegan sont adorables, les omnivores sont méchants. Quand on est vegan on fait forcément attention à tout, alors que les omnivores sont des tueurs sanguinaires ... Et oui, c'est pas facile d'accepter l'idée que même vegan on peut faire souffrir des animaux, inutilement qui plus est puisque ils seront mort pour rien en plus.

Un animal sans cerveau, est-ce que ça existe ? Ben oui ça existe. La méduse par exemple, mais ce n'est pas la seule. Je n'ai rien à avouer. Je mange des animaux sans pour autant vouloir qu'ils souffrent. C'est vrai que produits chimiques utilisés pour éradiquer les souris et les insectes qui nuiraient au stockage du blé par exemple, c'est pas du tout violent. Ces pauvres bêtes meurent sans souffrir, c'est bien connu ... Et oui, l'humain est un salaud à partir du moment où il mange ... Maintenant tu vas peut-être me faire une hiéarchisation des douleurs. Genre la vache souffre beaucoup plus que la souris. La souris plus que le cafard. Le cafard plus que la fourmi. ...

Où se situe la conscience ? Dans le système nerveux ? Un animal sans cerveau souffre-t-il ? Pourquoi quand on est vegan et qu'on est à l'origine de la mort de nombre d'animaux qu'on ne mangera pas n'est-ce pas grave ? Est-ce juste le fait de manger un animal qui est mal ? Moi je ne dis pas qu'aucun animal ne souffre à cause de moi. J'essaie de faire en sorte par mes choix que le moins possible ne souffre. Quelque soit le mode d'alimentation que l'on a, directement ou indirectement nous sommes tous à l'origine de la mort d'animaux, que ce soit pour nous nourrir ou simplement dans nos manières de vivre. Et ceux qui prétendent le contraire, j'aimerai bien voir comment ils font.

Tu es très fort pour te moquer des gens Savonarol, mais tu éludes volontairement bien des points. Contrairement à ce que tu sous-entends, je reconnais moi être à l'origine de la mort d'animaux. Et je mange ces animaux. En conscience. Je n'ai pas besoin d'aller chercher des argumentaires bidons sur le net pour dire ce que je pense. Maintenant que tu le veuilles ou non, être végétarien c'est également à l'origine de la mort de nombre d'animaux, même si on ne les mange pas. Mais visiblement ça ne semble pas poser de cas de conscience. Je mange des végétaux également, et ce faisant participe à leur mort, car ce sont bien des êtres vivants. Tu es catégorique, les végétaux ne peuvent pas souffrir, ils ne ressentent rien. Je ne suis pas aussi catégorique, car des études montrent que les végétaux ressentent bien certaines choses. Est-ce que c'est comparable à ce que peuvent ressentir les animaux ? Je n'en sais rien, je ne suis pas spécialiste du domaine. Je laisse donc la science chercher et apporter des réponses. Mais les certitudes sur le sujet, je n'en ai pas, et donc je continue de vivre en conscience d'être oui à l'origine de la mort d'êtres vivants. Mais la production de céréales et légumes pour tout le monde qui respecte la vie animale en n'en tuant pas, j'aimerai bien qu'on m'explique comment on fait. Parce que de ce que j'en ai vu jusque là, ce n'est toujours pas le cas.

Des liens sur la sensibilité végétale: http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a/article-les-plantes-sont-sensibles-aussi-bien-aux-informations-exterieures-qu-a-celles-interieures-qui-les-renseignent-sur-leur-etat-30459.php http://www2.cnrs.fr/presse/communique/2913.htm?&theme1=4 http://www.lejdd.fr/Societe/Sciences/Les-arbres-parviennent-a-communiquer-entre-eux-633904 Concernant la production des céréales à destination de l'homme, elle est produite de la même manière, à grand renfort de pesticides, engrais ... Une grande partie de l'élevage se fait via des pâturages. La production équivalente de céréales et de légumes nécessitera une modification de l'environnement car si la paturage ne nécessite pas beaucoup de travail, l'agriculture végétale est source de bien des morts animales et d'utilisation de produits "chimiques". (pour produire des céréales et les conserver, il faut éliminer beaucoup d'animaux mais c'est vrai c'est bien moins grave de tuer 1000 souris qu'une vache ...)

Selon le Larousse: J'avoue rester perplexe devant ta certitude selon laquelle les animaux sont doué de conscience. Je serai curieux de savoir comment tu le sais. Et encore plus curieux de savoir comment tu sais qu'une plante en est dépourvue.

Je ne justifie pas mon carnisme par la sensibilité végétale réelle ou supposée. Je mets en avant le paradoxe végétarien qui consiste à réfuter cette possibilité car elle mettrait à mal leur bonne conscience. Car il n'y a rien de plus facile que de dire que les végétaux n'ont pas de sensibilité pour pouvoir manger tranquillement la conscience en paix. Pour les études, je te laisse chercher sur Google. Le thème a même déjà été abordé sur le forum. Concernant la sensibilité, comment sais-tu quel être vivant a une conscience ou pas ?

Je n'ai jamais été un gros mangeur, que ce soit de viande ou d'autre chose. Je n'ai donc pas vraiment réduit mes quantités. Par contre j'ai pas mal changé de source d'approvisionnement. Et ça change beaucoup de chose. J'ai découvert les produits locaux/bio, dont la qualité, le rendement et le goût sont sans aucune mesure avec ce que produit l'industrie et dans un respect bien plus grand de l'animal, du végétal, de l'homme et de l'environnement.

Ah mais je reconnais être à l'origine de la mort d'animaux moi, comme je reconnais être à l'origine de mort de végétaux. Et depuis qu'on a prouvé que les végétaux étaient doués de sensibilité, je m'interroge sur les limites de cette sensibilité. J'assume mes actes, même si a tes yeux ça doit me faire passer pour un monstre. Mais ce que je répète, c'est qu'il est facile de dire que les végétaux ne ressentent rien pour justifier le végétarisme. Quand à la perfection des végétariens qui respectent la vie plus que tout, laisse moi me marrer deux secondes. La production a grande échelle des fruits, légumes, et autres graines dans le plus pur respect de la vie animale, c'est une bonne blague. Mais sans doute que dans le monde parfait du végétarisme que tu connais il n'y a pas d'animal qui saccage les cultures et que les producteurs abattent sans scrupule. Le respect de la vie animale, on trouve très vite ses limites ...

Non, mon plaisir n'est pas lié à la souffrance animale. La mise à mort d'un animal avec souffrance n'a jamais été une demande de ma part, et je doute que les autres consommateurs de viandes désirent que l'animal souffre. La mauvaise fois absolue c'est: - Se soucier du bien être animal pour justifier son végétarisme mais tuer les "nuisibles" que l'on a chez soi - Se soucier du bien être animal en ayant un animal de compagnie à qui ont refuse la liberté totale - Refuser l'idée que les végétaux puissent souffrir afin de pouvoir les bouffer sans complexe Un animal sans cerveau pourrait-il être consommé ?

On en revient à la sensibilité. ET il a été démontré que la sensibilité existe aussi chez les végétaux. Si c'est juste la sensibilité qui empêche de manger de la viande, alors pourquoi ne pas manger des animaux qui meurent naturellement ? Pourquoi manger des végétaux qui ont une certaine sensibilité ? Pourquoi refuser la possibilité que végétaux soient plus sensibles qu'ont veut bien le croire quand on sait que la reconnaissance de la douleur des enfants n'est reconnue réellement que depuis une 30 d'années seulement ? Mon plaisir n'est pas la souffrance de l'animal. Mon plaisir n'est pas la souffrance potentielle d'un végétal. Mon plaisir n'est pas non plus l'impact écologique négatif lié à la production, au transport ... de ce que mange ... Je ne voudrai pas manger de viande humaine pour rien au monde. C'est sans doute culturel tu vas me dire. Mais je n'irai pas manger de chien, de chat, de baleine, d'araignée, de scorpion, de ver de terre ou de limace. (cela dit, il y a aussi des végétaux que je ne mangerai pas)

Dans ce cas les végétariens pourraient manger des animaux morts naturellement ?

@Savonarol: pourquoi ne pousses-tu pas plus loin ton raisonnement dans ce cas ? Pourquoi le limites tu volontairement à omnivore = méchant qui tue de gentils animaux & végétariens = gentils mangeurs de végétaux ? Parce que dans ce cas on pousse vraiment la logique à fond et on parle du respect de la vie, et pour le coup les végétariens sont des tueurs patentés également. (Quid du gars qui tond sa pelouse ?) Je suis omnivore, je mange de la viande, pas tous les jours, pas à tous les repas. Je mange également des fruits, des légumes ... Maintenant les arguments écologiques de certains avancés pour justifier le végétarisme me laisse pantois quand je vois que nombre des aliments vantés pour assurer la diversité de leur alimentation sont soit issus d'une production industrielle classique soit viennent de l'autre bout du monde. Pourquoi j'aime être omnivore ? Simplement parce que c'est naturel, simple et gustativement bien agréable j'avoue. :blush: (une bonne bavette à l'échalotte, une paella, ou des lasagnes de légumes, je mange chacun avec plaisir)

Ben il y a encore peu on croyait que chez l'humain les bébés ne connaissaient pas la douleur... http://fr.wikipedia.org/wiki/Douleur_chez_l%27enfant Il suffisait d'ouvrir les yeux pourtant ... Et donc, parce que le végétal ne parle pas on peut le torturer à loisir ? Dans ce cas, pourquoi ne pas manger un être humain qui se trouve dans un état végétatif ? Si seule la souffrance facilement visible est le critère ...

En êtes vous certain ? Il y a des études qui ont montré la sensibilité des végétaux. Il y a même des topics sur le sujet sur le forum. Je mets juste en avant le fait que les végétariens hiérarchisent eux aussi la vie des espèces vivantes. Certaines ont plus de valeur que d'autres, puisque on peut en manger et d'autres pas. Dans ce cas, pourquoi ne pas manger d'êtres humains ? Parce qu'il s'agit de notre espèce, et que ça me répugne, comme me répugne l'idée de manger bien d'autres choses d'ailleurs. Ceci dit, le cannibalisme a existé et existe encore, même si cela reste anecdotique. Donc oui je continuerai à manger de la viande, et non je ne souhaite que les animaux souffrent, que ce soit lors de leur élevage comme au moment de leur mise à mort. Quand au respect de la vie animale, je trouve bien des gens hypocrites sur le sujet, car s'ils sont malades à la vue d'un steak, ils sont nombreux à passer les mouches à l'insecticide, les souris à la mort aux rats ou tuer des insectes par milliers au volant de leur voiture, et ils ne s'en émeuvent pas une seule seconde ...

Pourquoi manger de la viande ? Et bien pourquoi pas ? Si on ne mange pas de viande, il faut manger des végétaux. Mais les végétaux sont vivants également. Alors pourquoi faudrait se priver de l'un et pas de l'autre ?

Merci de revenir au sujet du topic. :)

Entre du saumon OGM ou du maïs OGM, je ne vois pas trop de différence sur le fond. Des entreprises privées jouent aux apprentis sorciers en créant des êtres vivants que la nature n'a pas pondus. Deux choses me gênent particulièrement: - la raison de la création de ces produits: le profit encore et toujours - l'absence de garantie et l'impossibilité de faire machine arrière en cas d'incident Parce qu'il ne faut pas se leurrer. Si un jour ça merdouille dans les grandes largeurs, il n'y aura pas de responsable, pas de coupable et les payeurs ce seront toujours les contribuables ...

Parfois moins, parfois plus. Il n'y a pas de règle.

Ca dépend de l'heure, du jour, du nombre de modérateurs présents, du post, de sa pertinence, de mille et un paramètres qui font qu'il n'y a pas de réponse toute faite à ta question.

Propagande religieuse et règlements de comptes ... Fin de la récréation, on ferme.

Le sujet du topic est le recul de la vaccination, pas les pesticides ou les OGM. Merci de bien vouloir arrêter le hors sujet.

Je viens d'aller voter.