Nephalion

Ca vous gêne tant que ça de respecter le sujet d'un topic ?

Le forum a ses règles. Le topic s'étant éloigné de son sujet intial, et comme cette thématique est déjà traitée sur d'autres topics, on peut donc arrêter là ce sujet.

Tu devrais arrêter de faire dans l'attaque personnelle, ça en devient gênant. Tu n'as pas la moindre idée de pour qui j'ai pu voté. Je suis en désaccord avec plein de gens. Et non je ne souhaite pas les envoyer en prison. Parce que la liberté d'expression est fondamentale. Mais la liberté a aussi des limites. Le communisme a fait des morts, l'antisémitisme aussi. Et pourtant Soral est bien un adepte de ce dernier.

Ben ce qui est extraordinaire, c'est que tout le monde défend Soral. Tout le monde est contre ses idées. Pourtant on voit pas beaucoup de gens qui défendent l'homme s'attaquer vraiment à ses idées. Et ses idées, elles ont déjà fait des morts par le passé. Et elles recommenceront. C'est pour cela qu'il y a des propos qui sont interdits. Les mots tuent, oui.

Ce qui est fascinant avec les gens qui défendent les extrémistes de tous poils, c'est leur propension à user et abuser de la notion de liberté d'expression. Ce que l'on constate, c'est que sous couvert de liberté d'expression, c'est surtout de propagation d'idées nauséabondes et dangereuses dont il s'agit. On sait à quoi mène les thèses défendues par des Soral et Cie. Bien sûr que certains minimisent les conséquences de ce genre de thèses. Par calcul, ou plus sûrement par adhésion, même si jamais ils n'osent le reconnaître.

Sauf que si tu creuses le sujet, tu trouves des articles qui te parlent de budgets annexes pour la maison blanche qui monte la note à plus de 250 millions d'euros de budget. C'est pourquoi plutôt que des articles dont le contenu est surtout là pour attirer le lecteur, j'aurai bien aimé avoir un comparatif vraiment construit. En attendant, le sujet parle de la baisse de montant, et moi je trouve que c'est une bonne chose que le budget diminue, même si je ne doute pas une seule seconde qu'il y ait une marge de manoeuvre. Je doute que tout le personnel de l'Elysée soit payé 4000€/mois.

Le problème c'est que des articles que je lis quand je fais des recherches, je n'arrive pas à trouver un tableau comparatif qui donne les budgets et leurs détails. Parce que les montants bruts, sans vrais détails, ça ne dit pas si c'est vraiment comparable. Si par exemple d'un côté les diners sont pris en charge par ce budget mais qu'un autre pays passe ces mêmes frais dans le budget du ministère des affaires étrangères par exemple, on obtient des résultats biaisés. De ton article, ce que je vois c'est que 67% du budget ce sont les dépenses en frais de personnel. On peut donc en conclure qu'il faut licencier une partie du personnel pour faire plus d'économies que celles déjà réalisées ?

Tu aurais une source qui détaille les deux budgets, histoire de voir si c'est comparable ?

Finalement, les économies de l'Elysée, ça n'a pas l'air de passionner les foules, l'auteur du topic encore moins que les autres ...

Ce n'est pas parce que tu y es que tu dois te faire insulter de la sorte. Ce genre de propos n'est pas justifiable. Et si ces propos étaient tenus ailleurs, est-ce que les agents assermentés auraient le droit de les prononcer selon toi ? Ces propos sont condamnables, et les policiers doivent être les premiers à respecter la loi. D'ailleurs, ce n'est qu'une petite minorité au sein des forces de l'ordre qui pose problème.

Et tu fais quoi des autres insultes réccurentes chez ce genre d'individus dont la place n'est pas dans la police ? Pour les propos homophobes par exemple ? Ya trop d'homosexuels en cellule aussi ? Et quand ce sont des propos misogynes, c'est qu'il y a trop de femmes en cellule ?

Racisme, homophobie, misogynie... Tous ces comportements doivent être sanctionnés, d'autant plus quand ils sont l'oeuvre de représentants des forces de l'ordre. Il faut faire du ménage pour virer les quelques brebis galeuses qui jettent le doute sur toute la profession, sapant ainsi leur autorité de ceux qui font correctement leur taf.

Ca serait bien que les gens lisent l'article. C'est bel et bien du racisme.

Le topic concerne la France. Le problème n'est pas tant les moyens que les priorités dans lesquelles ont les places.

Vous semblez loin du sujet du topic là, non ?

D'où l'intérêt de protéger les biens de valeur.

Malheureusement pas tant que ça. Le monde fonctionne comme ça désormais. Pourquoi payer pour quelque chose qui ne servira sans doute jamais ? Je connais des gens qui ne prennent pas d'assurance voiture car ils n'ont jamais eu d'accident. Ben avec les monuments c'est un peu pareil. Que le feu soit accidentel ou intentionnel, quand on a un bien d'exception dont la valeur est énorme, on le protège. ( au passage, contre l'incendie, si on ne protège contre l'accident on ne le protège pas non plus contre l'acte criminel du coup )

N'empêche, pour un réseau social pronant la liberté d'expression à tout va, pourquoi donc est-il nécessaire de s'inscrire et de fournir un n° de téléphone valide pour cela ?

N'empêche, ce lieu de culte, avec son patrimoine de valeur, ben il était pas protégé contre les incendies. Et il va falloir encore payer pour la restauration. Pourtant les moyens d'alerte et de lutte contre les incendies, ça existe. Détection de fumée/infrarouge/..., extinction eau/FM200/Novec/... Les moyens ne manquent pas. Ca a un coût, d'installation et de maintenance, et combien en regard des coûts de restauration ?

Je ne t'accuse pas. J'explique que je trouve étrange que des gens se soient focalisés sur l'origine et la couleur de peau pour justifier leur suspicion. Et je t'ai donné une explication possible ( peu probable mais possible ) pour ta demande d'explication sur ce qui pourrait générer trois départs de feu. Ben rapidement j'en doute, il faisait déjà des demandes depuis un moment avec le soutien de l'église, sans succès jusqu'à présent.

Il y a un bouton Alerter en dessous des posts. Je t'invite fortement à l'utiliser.

Je n'ai jamais dit qu'il avait écrit cela. Je lui demande si la liberté d'expression que certains pleurent partout couvre ce genre de propos. Parce que c'est exactement le genre de sujets qui posent problème. Dès lors que l'on sanctionne des gens pour avoir tenu ce genre de propos, ya plein de gens qui crient à la censure et demandent le respect de la liberté d'expression. La liberté d'expression ne devrait pas tout autoriser comme propos. Il y a des limites qui ne devraient pas être franchies.

Je bosse dans l'électricité industrielle, et des trucs bien plus bizarre que trois départs de feu j'en ai vu aussi. Un circuit électrique mal conçu, oui ça peut créer des départs de feu multiples. Alimentation en cascade d'équipements, sous-dimensionnement des sections de câbles ou des éléments de coupure, montage en parallèle des contacts, t'en as un qui lâche, le courant passe dans les autres déjà sous-dimensionnés, et hop, deuxième point chaud, risque de départ de feu, qui à son tour entraîne une surcharge de l'élément en amont ... Peu probable, certes, mais possible oui. Alors dans le cas présent ce n'est pas ce qui s'est passé. Le suspect a avoué. Mais certains ici l'on condamné dès le début pour une seule raison, il était étranger. ( et il est noir en plus, ça aggrave son cas ) Et ça, ce n'est rien d'autre que de la xénophobie.

Parce que tu as l'impression que dire qu'il faut mettre les étrangers dans un bateau et ouvrir la trappe au milieu de l'océan, c'est respecter l'autre ? Ou alors nier les chambres à gaz ? C'est respecter l'autre ? Un musulman est forcément un meurtier en puissance, un juif est forcément plein de pognon et un homo est obligatoirement pédophile, ce sont des idées dont on doit défendre la publication parce qu'ils respectent l'autre ? Dire d'une femme violée qu'elle l'a bien cherché, c'est respecter l'autre également ? C'est ça la liberté d'expression d'après toi ?

Les voies du seigneur sont impénétrables ...