yop!

70... p'tain ! On se fait pouiller par tous les autres forums ! ... ...

Bein oui ! Mais je n'ai jamais contesté ces chiffres ! Par contre, je trouve bizarre que des élus s'en félicitent. Rien n'est encore gagné ! Pour ce qui est des chiffres de l'inflation, une enquête sur les biens de première nécessité est primordiale (alimentation de base, PQ, savon...). Je dirais même qu'il faudrait faire des paliers. Une connection internet, un lecteur DVD ou un four à micro-onde n'étant pas des achats aussi systématiques et essentiels que les pâtes (qui ont augmenté). De toute façon, une enquête peut toujours être lue de travers ou judicieusement à l'aide d'autres données statistiques. Mais elle peut aussi être mieux orientée ! Qu'est-ce qu'on cherche en mesurant le taux de chômage ? C'est bien de savoir la situation de l'emploi chez les français ! De l'emploi réel ! Et les annonces des gouvernements successifs m'ont toujours genées. Le chômage baisse et ce qui est mystifié, c'en est surtout les raisons et la proportion réelle de cet impact sur la situation économique de notre population. Et ne parlons pas du moral. Il n'y a pas de stat' ! Trop épineux... Comme quoi, oui, il ne faut pas s'arrêter là ! Si ça se trouve, au regard d'un nouveau système d'analyse, on s'apercevra dans quelques années que notre situation d'aujourd'hui était bien pire que l'on pensait (ce que je pense être le cas, en globalité) ou alors bien meilleure.

Je suis très sceptique quant à ta vision du monde du travail. Je ne peux que constater que même si les enquêtes s'améliorent, dresser les seuls chiffres du chômage comme panorama social absolu est une manipulation. Et la prise en compte des salaires et du niveau de vie réel devrait venir faire le contrepoint ! Travailler, c'est bien, encore faut-il que ça permette de vivre décemment. Pour le chômage des jeunes, je veux bien te croire, mais qu'en est-il du chômage des plus de 40 ans sans diplômes ? L'un ne va pas sans l'autre ! Si on pouvait se contenter de cette enquête pour établir la situation des français ce serait bien pratique mais ça ne l'est pas ! Elle n'est pas à remettre en cause, elle est à completer par d'autres enquêtes. Et j'oserais même dire des contre-expertises. Dire que certains n'en branlent pas une parce qu'ils ne sont pas chômeurs, c'est aussi un raccourci qui me gène. La situation des gens non chômeurs mais sans emploi n'est pas uniquement celle des branle-couille.

Toi t'as absolument rien compris de ce que je voulais dire ! Quand je parle de normes européennes, c'est pour signifier qu'il y a beaucoup de divergences entre les directives nationales et européennes. Des normes globales ne sont pas toujours pertinentes, du moins pas totalement. Mais je ne les ai pas remises en cause. (Et je suis pro-Europe, si tu veux savoir ) Je ne peux pas débattre avec des mecs qui restent dans leur petite guéguerre gauche/droite ! Ce débat est pourtant beaucoup plus large. Je crois que c'est mon dernier post dans ce topic !

Je ne prend pas ça pour moi étant donné que ce débat n'a pas à être politisé pour en comprendre les enjeux essentiels. Je suis un peu atterré par ta réponse, Kyrilluk ! Les journalistes anglais sont aussi prompts à critiquer les statistiques que les nôtres. De plus, étant extérieurs, ils ont justement plus de mal à voir la portée tendancieuse d'annonce comme celle-ci. Et puis rappelons-nous les écarts de perceptions sur les émeutes en banlieue parisienne par nos voisins et on se rendra compte qu'être extérieur n'est pas un gage d'objectivité ! Encore un fois, je ne remets pas en cause les chiffres et leur crédibilité : l'ANPE est au courant de ses propres données quand même. Je pense qu'il manque d'autres statistiques et que d'annoncer celles du chômage sans rien d'autre autour est ridicule.

C'est n'importe quoi. Les chiffres en questions sont calcules selon une norme EUROPEENE. Donc rien avoir avec une sois-disante manipulation du gouvernement. Faut arreter de faire de la parano! Hum... Une norme européenne... Tu viens toi même de pointer une autre dérive. Je ne parle pas forcément de manipulation de chiffres. Les chiffres sont les chiffres. Les organismes qui les font sont rigoureux et assez fiables. C'est de l'utilisation qu'on en fait. Dire que la situation de l'emploi s'améliore en prenant pour base les seuls chiffres du chômage, tu admettras que c'est du gros mensonge par omission ! "Le chômage n'a jamais été aussi bas !", -littéralement vrai d'après les chiffres- mais attaquable en tout point sur le sous-entendu qu'on veut faire passer : "le gouvernement aurait rétabli la situation !" Toute communication est une orientation de la réalité, donc une manipulation...

Et moi je remet une mise en garde : Les statistiques ne reflètent pas la réalité ! Les statistiques ne reflètent pas la réalité ! Les statistiques ne reflètent pas la réalité ! Les statistiques ne reflètent pas la réalité ! Ps : et ça n'a rien à voir avec la gauche et la droite, mon cher Esperanza ! Ca vaut pour tous !

L'enflure !! Moi j'ai envie d'un peu de tout, de beaucoup de rien.

et ben alors si ils font tous ça même si les chiffres sont sous estimés ... il baisse quand même ce chomage ! Tu devrais te réjouir ! Mais ça écorcherait vraiment la gueule de certains de le reconnaitre ! et les morts sur la route c'est bidon aussi ? Les morts sur la route, c'est bidon aussi ! La réalité est que beaucoup de gens restent handicapés, ou traumatisés par la mort d'un proche. Il y avait aussi eu un reproche sur les morts directes (celle où la personne claque directement sur le bitume) et les morts plus tardives (genre à l'hosto, deux mois après, des suites d'un coma). Comme quoi, il est très dangereux d'annoncer des statistiques et analyses incomplètes et de les prendre comme argent comptant. Ca déforme la réalité. Comme les chiffres sur le pouvoir d'achat qui ne correspond à rien de réel et d'effectif dans les vie des gens. Et puis le monde du travail, le marché, est une situtation tellement complexe et multiforme que se limiter à ces statistiques seules du chômage est hautement dangereux. La moindre des choses serait de les coupler avec celle du nombre de gens à la rue, sous le seuil de pauvreté, avec le nombres de travailleurs pauvres ou précaires, avec le nombre de régimes spéciaux, etc... Les chiffres du chômage ne reflètent qu'un panorama ridicule. Et les gouvernement se serve de cette réalité tronquée pour rassurer l'opinion publique. Forcément, les relevés sont rigoureux et les chiffres sont incontestables. Mais ils sont déconnectés de la réalité. Ca ecorcherait quelqu'un de le reconnaître ?

Je ne vois pas ce que viens faire cette histoire de gouvernement de gauche ou droite ! Ces statistiques et ces analyses sont bidons car incomplètes et ne reflètent pas la réalité de la vie des français !! Peu importe les gouvernements, ils font tous ça ! Plier les chiffres de façon à avoir un bilan apparemment efficace !

Oui ! Kyrilluk, que les chiffres du chômage baisse ne veut pas dire que plus de gens trouvent un emploi ! Il y a plusieurs facteurs, dont premièrement la façon dont sont faites ces statistiques. Une non-prise en compte de beaucoup de catégories de personnes, les emplois précaires, etc... S'il y a peut-être des secteurs qui embauchent et qui se portent bien, c'est loin d'être le cas dans tous. Et loin d'être la majorité. La baisse du chômage n'a pas pour moteur principal le retour de l'emploi ! Et il y a des professions, comme la mienne, où je l'ai dans le cul quand je ne bosse pas. La BD n'est plus sous le régime de l'intermittence et son mode de fonctionnement (droits et compagnie) fait que je me fait bien enfler. Pourtant je côtise (et c'est le dawa !!). Et que dire des exclus sociaux, de ces gens à la rue qui sont exclus des stat' de l'Anpe ? Des interimaires et des précaires ? Et de plein d'autres cas de figures. Sans parler des radiations plus ou moins justifiables. Oui ouiii ! Le chômage baisse ! Mais la situation de l'emploi est loin de s'améliorer !

A quoi servent ces chiffres si ce n'est à se foutre de notre gueule et à gaspiller l'argent public à faire des stat' aussi idiotes ! Aussi incomplètes ! Aussi irréelles ! C'est comme si on comptait les morts du sida dans la catégorie "personnes n'ayant plus le Sida" et annoncer une hausse des guérisons ! Ca devient pitoyable et j'espère que les gens s'en rendent bien compte. Je crois qu'il ne sont pas dupes. Contrairement à toi, Kheops 14, je n'ai encore jamais croisé personne qui croie en ces statistiques.

Une femme-purée ?? Mais qu'est-ce donc ?? (j'ai envie de savoir )

L'art dégénéré, c'est bien ça ? Une approche crue, brute et sans concession de la représentation du réel... avec en plus le sujet génial de la guerre ! C'est vrai que c'est très marquant comme graphisme, surtout que le lourd contexte est indissociable de l'oeuvre et de l'artiste. Ca sent les tripes, la sueur, la terre, la mort, l'amputation, l'insanité,... Mais ça reste génial !

Mince ! Moi je prononçais "Yavine" ! Toute ma perception de toi est faussée ! Sinon, j'aime bien ton humour -ton interview m'en donne encore la preuve - et ta culture assoiffée. (tiens, tant que j'y suis... t'aurais pas un petit millier d'euros à me filer ? c'est pour ma piscine avec jacuzzi. )

Il est sérieusement cynique... En ce qui concerne l'intolérance et le racisme, le FN n'a pas le monopole ! Donc autant il est facile pour des gens à tendance xénophobes d'accuser "l'étranger" ou le "fils d'immigrés" de tous les maux, autant il est facile pour les "bonnes gens" de se focaliser sur les gens du FN comme source de toute les problèmes à l'intégration. Je connais de purs racistes (par ignorance) qui votent à gauche... Enfin, j'en connais un, du moins... Pour ce qui est du programme politique du FN, je l'ai déjà dit, il est correct (par rapport aux autres) si ce n'est le sous-entendu xénophobe qui perce derrière les idéaux. La France forte par une double hermétisation (externe et interne), par un désir vain de s'accrocher à une vision des valeurs et traditions figées (qui se doivent d'évoluer pour survivre, justement), le personnage de Jean-Marie Le Pen qui n'incarne que trop bien une vision du monde tranchée et négationniste,... Le populisme est indéniable dans le FN ! Sous prétexte de racisme anti-blanc non reconnu à sa juste valeur, d'une invasion étrangère, on titille la peur des gens, la peur de l'autre. La politique sécuritaire, protectionniste, conservatrice et nationaliste profite du moindre amalgame ! La priorité au français chez lui ? Je suis assez d'accord ! Mais sans oublier qu'un français d'aujourd'hui est bien différent de ce que veut voir Le Pen ! Il peut être noir, blanc ou jaune. Né sur le sol ou naturalisé. Métropolitain ou pas (ça, le FN aime bien oublier). Bref, la France moderne n'a pas les mêmes valeurs que le FN. Ce qui ne change rien au problème international qu'est m'immigration. Et vu que c'est international, la plus belle connerie à faire serait de se refermer sur nous-même !

critiques constructives jespère C'est les critique du genre "sale raciste" "c'est de la merde" "tu ferais mieux de te suicider" .enfin pas tres constructive. Justement, comment aborder un parti aux idéaux flirtant avec la xénophobie et tolérer ça sans l'être un peu ? (Quand bien même hors ça, ce parti n'est pas plus pourri qu'un autre) Racisme, xénophobie et FN. Quel est ton point de vue, Monsieur_X, là-dessus ? Il est vrai que le FN a des idées xenophobe sur les bord mais pas raciste d'apres moi. Apres il ne faut pas regarder que ce coter du parti (ou d'un autres d'ailleur..il ont aussi des idées pour l'emplois etc etc). Oui mais c'est un tout ! C'est ça qui est dérangeant ! Je vais caricaturer mais s'il existait un parti qui me prouverait qu'il peut sauver le monde mais à la condition qu'on élimine les noirs de la Terre ou autre ignominie, je n'y souscrirais surement pas ! En étant sous la bannière FN, tu es obligé de cautionner l'ensemble ! Le bien et le nauséabond.

critiques constructives jespère C'est les critique du genre "sale raciste" "c'est de la merde" "tu ferais mieux de te suicider" .enfin pas tres constructive. Justement, comment aborder un parti aux idéaux flirtant avec la xénophobie et tolérer ça sans l'être un peu ? (Quand bien même hors ça, ce parti n'est pas plus pourri qu'un autre) Racisme, xénophobie et FN. Quel est ton point de vue, Monsieur_X, là-dessus ?

Je suis à toi avec ma barbe et mes poils, mon ange ! 44 Heu... sinon, je dis Gisou !

Nein. C'est le pot de yaourt à boire... 39 J'invoque Angelissimo !

Non... je ne suis que calme et volupté... 32 J'appelle Dolph !

Quelle grosse finesse le Kig ha farz, n'empêche !!

Miaowwww ! 87 La Chapachanounette ne devrait pas tarder...