La Haine

Alors je ne me lance pas dans le débat du vaccin mais reste centré sur la peur (qui est un peu lié au pass donc ce n'est pas trop hors sujet :D). Les psy sont là pour gérer les peurs, et donc les stress, peut-être, mais encore faut-il être capable de l'identifier, de l'accepter, et d'admettre avoir besoin d'aide... puis de trouver le bon psy. Quoiqu'il en soit, je ne suis pas d'accord. Encore une fois, on néglige énormément certains effets sur notre santé et on ne peut pas dire qu'instiller le stress sur le temps soit moins problématique. D'autant que les plus stressés seront à juste titre les plus fragiles, pour lesquels les vaccins ne sont pas systématiquement une garantie (immunodéprimés par exemple).

Tu parlais de la peur et c'est intéressant. Car justement, on néglige pas mal l'effet de la peur sur la santé. La peur génèrerait du stress et le stress diminuerait les défenses immunitaires, surtout lorsqu'il est prolongé dans le temps. Ça me paraît un peu négligeant de dire que fonctionner par la peur n'est pas un problème.

Bon, ça a déjà été répété plusieurs fois mais rapidement, je pense que les mensonges et manipulations (que ce soit durant cette crise sanitaire ou pas) n'aident pas à la communication. Pour prendre un exemple simple et d'actualité, est-ce qu'il faut fustiger les antillais qui se méfient de la parole gouvernementale suite à l'affaire du chlordécone ? Bien entendu, l'importante pression pour se faire vacciner (en France comme dans beaucoup d'autres pays j'imagine) n'aide pas : c'est humain de se poser des questions lorsque l'on te force à faire quelque chose que tu ne comprends pas. Quand le président t'assure qu'il ne rendra pas la vaccination obligatoire et qu'il te met la pression pour te faire vacciner six mois plus tard, forcément il fait de la politique avec de la science et sa parole n'en est que plus douteuse pour plein de personnes. Un peu plus de pédagogie, de transparence et surtout moins de prétention aideraient peut-être. Après, qu'est-ce qui pousse à l'extrême au point de penser que le vaccin tue plus qu'il ne sauve ? Je ne sais pas, on a tous un parcours différent qui nous pousse à des réflexions différentes, même au sein d'un même foyer. Ce qui rend compliqué la gestion de cette crise et la réflexion également, c'est le fait que la covid n'envoie pas à l'hosto la majorité des personnes qui sont contaminées. Les anti-vaccin restent une minorité, l'amalgame anti-pass et anti-vaccin est régulier. Mais une chose est sûre, je me méfie autant des anti-vaccin que des pro-vaccin purs et durs qui seraient prêts à dénoncer un pet de travers : surtout que ce sont également eux qui continuent d'alimenter la division.

La comparaison des maladies par lesquelles on se protège par vaccin est toujours hasardeuse, notamment parce que les taux de létalité sont différents. Pour la covid, le taux de létalité est mathématiquement faible (même si c'est évidemment toujours trop humainement). Si le vaccin pour la covid est sorti si rapidement, ce n'est pas pour sauver des vies mais pour ne pas engorger les hôpitaux car ces derniers ne peuvent pas accueillir toute notre population fragile (et ça coûte cher). C'était un peu pareil pour les antibiotiques lorsqu'ils sont sortis, on ne se posait pas la question : ils sauvaient des vies. Aujourd'hui, on sait qu'au fil des décennies et d'une généralisation trop importante, ils ont participé à l'affaiblissement de notre système immunitaire et que ça peut se transmettre de génération en génération. Heureusement que l'on continue de se poser des questions. Pourtant vaccins et antibiotiques restent d'indispensables sauveurs de vie. Pourtant il y a certains pays où l'assurance auto n'est pas obligatoire (la Nouvelle-Zélande en tout cas, certainement d'autres). Ça nous paraît aberrant car nous n'avons jamais connu ça. C'est ce qui s'appelle le conditionnement (qui peut aussi être une très bonne chose !). On est à l'aube de nouvelles traditions !

Je suis totalement d'accord avec toi, je trouve Macron intelligent et c'est pour moi le meilleur communicant au monde (et je pense que c'est ce qu'apprécie la base de 90% de ses électeurs). Il n'empêche que je le trouve dangereux et que son programme est pour le moment inexistant, si ce n'est la réforme des retraites et la technologie avant tout. L'avantage par rapport à 2017, c'est que l'on vient d'avoir 5 ans de gouvernement Macron et qu'au moins, c'est clair, il est intelligent, il connaît très bien ses dossiers, il sait parfaitement où il veut aller. Poutine pourrait coller à tous ces adjectifs aussi. On ne peut pas voter uniquement sur un programme, on a forcément cette part inconsciente qui va jauger si le candidat essaiera de le respecter.

Ou faire croire qu'il bosse mieux. La nature peut être sournoise aussi (puis c'est la base de la politique).

Je ne voterai clairement pas Macron car je ne peux pas le supporter, tout comme la plupart de ses ministres (Darmanin et Dupont-Moretti, sérieusement ?). Je n'aime pas sa façon de diriger, de parler, de nous prendre pour des cons avec ses petites phrases qui nous explique qu'il détient la Vérité et que les autres ont forcément tort (traverser la rue, la lampe à huile et les amishs, sa conception de la liberté, ...). Je ne sais pas si quelqu'un d'autre aurait fait mieux durant cette crise sanitaire mais il a, lui et son gouvernement, clairement menti. La communication et la manipulation font défaut. Le fait de supprimer la possibilité pour n'importe quel enfant d'effectuer l'instruction à domicile (une liberté de moins, une victoire de plus pour ce qu'on prétend combattre) me choque également. Déjà en 2017 avant les élections, j'espérais qu'il ne passe pas, car un banquier comme président (surtout la boite pour laquelle il a bossé), ça ne m’inspirait pas des masses. Je n'ai rien gagné de plus et je ne paie pas moins d'impôts depuis 2017 (proportionnellement, j'en paie un petit plus même), mais je n'avais rien demandé à ce niveau-là personnellement. En revanche, je ne crois pas en sa théorie du ruissellement et au bénéfice de la suppression de l'ISF. Enfin, ses grandes paroles sur les SDF, les handicapés, son bilan écologique est nul et c'est tout sauf sa priorité, et je n'aime pas ses petites magouilles avec Coste et l'imbuvable Shraen. La seule fois où j'ai été d'accord avec lui, c'est concernant le déboulonnage des statues. Je ne sais pas encore si je voterai et si oui, pour qui (ça t'avance bien du coup :D), mais je ne voterai pas contre non plus, même si c'est Zemmour au deuxième tour (mais c'est pas possible, hein ?). Je fais parti de ceux qui pensent que le système de vote et la représentativité actuels sont complètement désuets et sont de moins en moins démocratiques.

Oui, bien que le fait de le refiler, ça semble encore flou. Mais ces chiffres sont une moyenne et forcément ce n'est pas le cas de tout le monde. Pour certains, ça ne changera rien, pour d'autres, c'est peut-être 100 fois moins de chance d'aller en réanimation. Bref, ce n'est pas tout blanc ou tout noir, et la vie des gens ne peut pas se contrôler uniquement sur des moyennes. Ce n'est pas si simple et tout n'est pas à mettre dans le même panier. Autant, je ne comprends pas ceux qui nient tout en bloc sans aucune nuance, autant le fait qu'il puisse y avoir de sérieux doutes ne m'étonne pas. Contrairement à la publicité qui tournait en boucle cet été (étrange, on ne la voit plus d'ailleurs), les chiffres, on peut leur faire dire tout et n'importe quoi. Le passé, ancien comme récent durant cette crise, montre qu'il y a des choses cachées, des manipulations (chlordécone par exemple). À partir de ce moment-là, il ne faut pas s'étonner qu'il y ait des personnes qui doutent (vu que le système est toujours globalement le même). Il pourrait très bien y avoir 1000 morts par jour avec 80% de la population vaccinée, mais une population qui ne risque rien ou peu avec la covid, et 200 morts avec 25% de personnes vaccinées, si les 15 millions de vaccinés sont les plus à risque. Donc cette possibilité est à nuancer également. J'ai bien l'impression que nous ne sommes pas nombreux en effet. Tout est histoire de curseur comme vous le disiez. 4 000 ou 10 000 morts par an pour la grippe (je ne trouve pas de chiffres concordants), ça ne semble pas justifier de mesures particulières. Merci pour votre intervention.

Tant qu'on restera sur cette stratégie, on n'aura pas le choix de toute façon. Permets-moi de remettre en doute cette logique en revanche, car je reste persuadé que cette destruction des liens sociaux est excessivement néfaste.

Non, quelqu'un qui se sait infecté va prendre infiniment plus de précautions que quelqu'un qui ne se pense pas infecté, même si l'est. C'est justement là où la pédagogie de la peur à ses limites, on le voit bien. Ou alors ça s'appelle ne plus jamais avoir la moindre interaction sociale, c'est un choix, mais je ne pense pas que ce soit une bonne idée.

Cela sert en grande partie à rassurer, ce qui est déjà pas mal. Ensuite, même si ce n'est pas totalement fiable, cela permet éventuellement de détecter le virus qui serait détectable à ce moment-là. Si on faisait tous des tests très régulièrement, par exemple avec des tests salivaires, même s'ils ne sont pas 100% fiables, cela permettrait de détecter beaucoup plus de cas et de renforcer les gestes barrières pour les infectés. On pourrait d'ailleurs imaginer ce genre de système pour la grippe ou d'autres maladies très contagieuses, lorsque l'on va rendre visite aux plus anciens ou à des personnes fragiles. Mais bon, visiblement c'est le tout vaccinal et rien d'autre, "la seule solution, c'est la vaccination", donc on en est à la situation telle qu'elle est aujourd'hui.

Pour mon information, quel est le traitement standard et les études qui y sont liées ?

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Quand je dis tout le monde s'en fout, c'est une généralité, tout comme tout le monde ne mange pas de la merde. Mais en règle générale, c'est le cas. Super, alors ne changeons rien ! Par ailleurs, c'est faux, l'espérance de vie a baissé pour la première fois depuis un bout de temps (comme quoi moi aussi je peux jouer sur les mots en sortant des choses du contexte et qui n'ont rien à voir). Je n'ai pas compris le rapport mais à défaut ça permet de comprendre le personnage. Enchanté !

Incroyable comme ça déchaîne les passions ce virus ! Pendant ce temps-là, probablement 10 fois plus d'enfants meurent de faim mais personne n'en à rien à cirer. Pendant que nous on mange de la merde qui nous fragilise et nous rend plus vulnérables face à ce genre de virus. Mais ça non plus, ça n'a pas l'air d'intéresser grand monde. On doit même montrer un pass pour continuer d'aller manger de la merde qui continue de nous fragiliser, c'est formidable tout de même !

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S'écharper sur l'intégrité d'un mec qu'on ne connaît pas sur des données qui ont toutes les chances d'être détournées, voire fausses. Dire qu'il y a des personnes grassement payées pour occuper notre temps et notre esprit de la sorte...

Pour ma part, pour le moment, c'est la Nouvelle-Zélande ! Pour tout, les paysages, les habitants, ... Vraiment une superbe expérience. Sinon la France bien entendu, magnifique, mais contrairement aux autres, avec les français inclus

Bonjour, je cherche un nom de série américaine, j'essaie de résumer ce que j'en ai compris et ce dont je me rappelle surtout : un père de famille de la cinquantaine il me semble, décide de s'habiller et de vivre comme une femme, en le révélant à sa famille. Voilà, je n'ai pas plus Si ça dit quelque chose à quelqu'un, merci !

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